Tpoeшник (27.01.2022 18:33, просмотров: 247) ответил Лaгyнoв на данное видео мне прислали с претензией о потере заправки на
сервере. Отпуск есть, а на сервере нет. :-) Когда вся эта эпопея
начиналась, все мамой клялись - "работа только от аккумулятора!
Двигатель заглушен, никаких генераторов!" Так-то всё нормально, но
вот из многих сотен заправок несколько штук потерялись. Если что,
там источник +5В из 24В. Сейчас даже не скажу марку. То ли
Meanwill, то ли другой. Вроде Meanwill SKA15B-05. А из +5 делаю
+3,3В-
- ну если честно, данный пульт вообще не был предназначен для
автомобильного применения. Мы увольняли операторов на АЗС (помните
Киндзадза? "Девочку убрали, автомат поставили..."). Когда я в 2017
впервые приехал на работающий автономный пульт в деревне, то там
еще даже лоток для денег был рядом с пультом. :-) А потом вдруг
предложили ставить их на бензовозы. Точнее всё началось с
каршеринга. Вы не задумывались - кто те машины заправляет? Вот так
и повелось. Хорошо, что у меня Лaгyнoв(193 знак., 27.01.2022 20:48)
- Я не о том спрашивал. Я так понял есть требование глушить мотор.
Зачем? - Tpoeшник(27.01.2022 22:08)
- не было такого требования с моей стороны. Когда пульт для одних условий эксплуатаций поставили в другие условия, то был только вопрос - работа от аккумулятора или генератора? Если бы сказали, что от генератора, то пришлось бы дорабатывать. И уж меньше всего в голове в голове держалась мысль про незаглушенный двигатель а крайнем Севере. :-) Никто меня не спрашивал про то. - Лaгyнoв(28.01.2022 07:31)
- Схема стабилизатора 24/5В не рассчитана на всплески и пульсации
напряжения бортовой сети. Особенно во время пуска двигателя. См.
ISO 7637 Road vehicles -- Electrical disturbances from conduction
and coupling is an international electromagnetic compatibility
vehicle standard published или аналогичные стандарты. Там довольно
жёстко всё. Всплески и в плюс, и в минус. - Nikolay_Po(27.01.2022 22:53)
- Так ясное дело что пульсации. Устройству нужно совсем немного для
работы. Зачем под термоядерный реактор подкладывать прибор если
нужно проц и модем запитать и для этого достаточно 1ач акб. В общем
к сети правильно было бы подключать для заряда маленький аккум. ,
отключать от сети и питать устройство. Таким образом работать
заправка Лагунова будет только от чистого как совесть Суркова
источника энергии. Tpoeшник(44 знак., 28.01.2022 00:30)
- как я ответил выше - никто не предупредил. - Лaгyнoв(28.01.2022 07:32)
- + от борта (красный провод) мотануть в феррит или через разъемную
"защелку", сколько не жалко (влезет) витков. Конденсатор всяко на
входе стаба есть. Наверное и водитель сможет сделать, если ему
феррит отправить. От "иголок" спасет, но по хорошему супрессор еще
надо. - bnb62(28.01.2022 08:49)
- Феррит на провод - интересно. Супрессор там есть. Бл... а вот на
входе конденсатора нет. Это ж изначально для 220В. Короче надо
переделывать. :-( - Лaгyнoв(28.01.2022 09:58)
- Тут еще можно огрести от пожарников. Где-то ГОСТ или правила есть, что можно-ли отпускать-продавать ЛВЖ с бензовоза, с коротким шлангом и когда мотор не глушат? А? А заземление в снегу, да на морозе как делать? А? - Solo(28.01.2022 12:19)
- Под авто однозначно питание переделывать, почитай ГОСТ на помехи,
послушай Гудвина и алексея75, они нажрались этих проблем(ферритом
не отделаешься). И надеяться, что будут питать от отдельного акка,
когда рядом целый грузовик с генератором весьма наивно, скажи
спасибо, что хоть признались, что движок работал. - Andreas(28.01.2022 10:05)
- уууу, грузовик, 24вольта, приличные токи питания, веселухи с пятым
импульсом будет по самые не балуй))) - Aleksey_75(28.01.2022 10:43)
- ... и все бензовозы там есть грузовики. :-) А кто такой "с пятым
импульсом"? - Лaгyнoв(28.01.2022 12:03)
- думается мне, что это один из тестов на выбрыки автопитания. - Mahagam(28.01.2022 12:16)
- именно и он как-бе 200в Aleksey_75(2 знак., 28.01.2022 17:19, ссылка, картинка)
- абалдеть. :-( - Лaгyнoв(28.01.2022 18:04)
- Ачо абалдеть. Я раз делал автомобилдльный прибор для
сельхозтехники. Там работа от генератора без аКБ норма. А генератор
при этом просто выдает шум с амплитудой +-200В. Выпрямил,
фильтранул, стабилизировал - все работало отлично. - michas(29.01.2022 10:00)
- ну работа гены без акка это вне штата, даже рассматривать не
будем... в 90% современных тачек работа без гены вышибает 90%
автомобильных блоков! на заре перехода куча доморощенных
"автоэлектриков" погорело на этом... проверка "зарядки" скидыванием
клеммы с акб и ап..... "пошел искать деньги на ремонт блоков" ))))) - Aleksey_75(29.01.2022 14:27)
- Ага. А что делать когда тебе звонят поздно вечером и говорят - у
вас там ваша херня сломалась, срочно что-то делайте. Нет, батарею
не снимали, оно само. michas(194 знак., 29.01.2022 16:23)
- ))) хе. хе ... как мне это знакомо... я на этот счет очень хитрый)
во всех девайсах есть логер событий, без времени, просто последние
100 значимые события ))) первый разы звонили! тыкнул носом и все на
убыль... сейчас набирают исключительно по реальным проблемам,
дорогие у меня консультации)))) - Aleksey_75(29.01.2022 16:38)
- вот кстати, мы тут тоже созрели на автономный модуль контроля питания. :-) - Лaгyнoв(29.01.2022 16:55)
- ))) хе. хе ... как мне это знакомо... я на этот счет очень хитрый)
во всех девайсах есть логер событий, без времени, просто последние
100 значимые события ))) первый разы звонили! тыкнул носом и все на
убыль... сейчас набирают исключительно по реальным проблемам,
дорогие у меня консультации)))) - Aleksey_75(29.01.2022 16:38)
- Ага. А что делать когда тебе звонят поздно вечером и говорят - у
вас там ваша херня сломалась, срочно что-то делайте. Нет, батарею
не снимали, оно само. michas(194 знак., 29.01.2022 16:23)
- Наверное "фильтранул, выпрямил"? Известная беда. Например,
применяют на входе питания диод последовательно от переполюсовки,
получаем пиковый детектор... оверлоад стабилизатора. Имхо, только
ненасыщенный дроссель + полярный супрессор. Ну и конечно плавкую
вставку до. - bnb62(29.01.2022 10:18)
- супрессор с плавкой вставкой есть. Вот дросселя нет. Поставить
легко вроде. - Лaгyнoв(29.01.2022 11:47)
- у вас не аудио аппаратура, дроссель нах не нужен... - Aleksey_75(29.01.2022 14:33)
- Дроссель как LC фильтр отвязывает грязную бортовую сеть от
варистора (супрессора), но годится и простой балластный гасящий
резистор. - bnb62(29.01.2022 15:45)
- бесполезен!!! ничего он не отвязывает! - Aleksey_75(29.01.2022 15:53)
- Загадочное утверждение. Есть пруфы? Ну естественно без скидывания
или искрения клеммы аккума. - bnb62(29.01.2022 16:10)
- Смоделируйте Load Dump Transient и поищите в модели, какой номинал
индуктивности дросслея нужен, чтобы от дросселя была польза. Когда
выясните требуемую индуктивность и узнаете габариты и цену, вопрос
отпадёт. - Nikolay_Po(29.01.2022 16:20)
- Кстати, я с этого начал. Во первых габариты и доставаемость такого
дросселя на порошковом железе слегка шокировала, во вторых ранее
столкнулись что на ферритовом дросселе с большой индуктивностью
вылезли звоны которые не только улучшили, а ухудшили ситуацию. Тему
с дросселем нахрапом не взять, балластный резистор понадежнее
будет. - michas(29.01.2022 16:26)
- Я моделированием и расчётом начал, ими же и закончил. Дроссель в автомагнитолах защищает от небольших коммутационных помех диодов генератора и от работы реле борт. сети. От всплесков при пуске не помогает. - Nikolay_Po(29.01.2022 16:39)
- По классике? Уменьшить добротность контура резистором, параллельным
дросселю? - Toчкa oпopы(29.01.2022 16:30)
- В данной ситуации - последовательно с дросселем. Тогда и дроссель чуть уменьшится. - Nikolay_Po(29.01.2022 16:38)
- Наверное. Надо серьезно вопросом заниматься. - michas(29.01.2022 16:32)
- :) А то! Да, дроссель конечно не SMD - требуется еще чтобы не
насыщался постоянным током. Помоделировал сейчас. Индуктивность 100
mH вкупе с конденсатором 1000 мкФ прекрасно фильтрует. (лень было
Боде анализ изображать), но на осцилле лишь небольшие волны от
импульсов. С последовательным балластником вообще будет правильно. - bnb62(29.01.2022 17:08)
- 100 mH? На ток 100мА? Вроде не страшно - Лaгyнoв(29.01.2022 19:25)
- :) А то! Да, дроссель конечно не SMD - требуется еще чтобы не
насыщался постоянным током. Помоделировал сейчас. Индуктивность 100
mH вкупе с конденсатором 1000 мкФ прекрасно фильтрует. (лень было
Боде анализ изображать), но на осцилле лишь небольшие волны от
импульсов. С последовательным балластником вообще будет правильно. - bnb62(29.01.2022 17:08)
- Кстати, я с этого начал. Во первых габариты и доставаемость такого
дросселя на порошковом железе слегка шокировала, во вторых ранее
столкнулись что на ферритовом дросселе с большой индуктивностью
вылезли звоны которые не только улучшили, а ухудшили ситуацию. Тему
с дросселем нахрапом не взять, балластный резистор понадежнее
будет. - michas(29.01.2022 16:26)
- Смоделируйте Load Dump Transient и поищите в модели, какой номинал
индуктивности дросслея нужен, чтобы от дросселя была польза. Когда
выясните требуемую индуктивность и узнаете габариты и цену, вопрос
отпадёт. - Nikolay_Po(29.01.2022 16:20)
- ну спасибо, не буду заморачиваться. :-) - Лaгyнoв(29.01.2022 16:03)
- Загадочное утверждение. Есть пруфы? Ну естественно без скидывания
или искрения клеммы аккума. - bnb62(29.01.2022 16:10)
- бесполезен!!! ничего он не отвязывает! - Aleksey_75(29.01.2022 15:53)
- Дроссель как LC фильтр отвязывает грязную бортовую сеть от
варистора (супрессора), но годится и простой балластный гасящий
резистор. - bnb62(29.01.2022 15:45)
- у вас не аудио аппаратура, дроссель нах не нужен... - Aleksey_75(29.01.2022 14:33)
- Сейчас посмотрел michas(501 знак., 29.01.2022 11:26)
- Сейчас стоит диод, плавкая вставка, супрессор и вход DC/DC с 12/24
на +5. Гореть не горело нигде (тьфу) из 50...70 штук. - Лaгyнoв(29.01.2022 11:50)
- не пройдет испытания ((( увы! если 12в борт питанием еще есть
возможность сгладить выбросы, с 24 там полный ковордак.... если
нужно, чем смогу помогу, но не на публику, в личку ) - Aleksey_75(29.01.2022 14:30)
- Обязательно буду иметь в виду. :-) Заранее спасибо. - Лaгyнoв(29.01.2022 16:18)
- не пройдет испытания ((( увы! если 12в борт питанием еще есть
возможность сгладить выбросы, с 24 там полный ковордак.... если
нужно, чем смогу помогу, но не на публику, в личку ) - Aleksey_75(29.01.2022 14:30)
- Сейчас стоит диод, плавкая вставка, супрессор и вход DC/DC с 12/24
на +5. Гореть не горело нигде (тьфу) из 50...70 штук. - Лaгyнoв(29.01.2022 11:50)
- супрессор с плавкой вставкой есть. Вот дросселя нет. Поставить
легко вроде. - Лaгyнoв(29.01.2022 11:47)
- ну работа гены без акка это вне штата, даже рассматривать не
будем... в 90% современных тачек работа без гены вышибает 90%
автомобильных блоков! на заре перехода куча доморощенных
"автоэлектриков" погорело на этом... проверка "зарядки" скидыванием
клеммы с акб и ап..... "пошел искать деньги на ремонт блоков" ))))) - Aleksey_75(29.01.2022 14:27)
- Ачо абалдеть. Я раз делал автомобилдльный прибор для
сельхозтехники. Там работа от генератора без аКБ норма. А генератор
при этом просто выдает шум с амплитудой +-200В. Выпрямил,
фильтранул, стабилизировал - все работало отлично. - michas(29.01.2022 10:00)
- абалдеть. :-( - Лaгyнoв(28.01.2022 18:04)
- именно и он как-бе 200в Aleksey_75(2 знак., 28.01.2022 17:19, ссылка, картинка)
- думается мне, что это один из тестов на выбрыки автопитания. - Mahagam(28.01.2022 12:16)
- ... и все бензовозы там есть грузовики. :-) А кто такой "с пятым
импульсом"? - Лaгyнoв(28.01.2022 12:03)
- уууу, грузовик, 24вольта, приличные токи питания, веселухи с пятым
импульсом будет по самые не балуй))) - Aleksey_75(28.01.2022 10:43)
- Феррит на провод - интересно. Супрессор там есть. Бл... а вот на
входе конденсатора нет. Это ж изначально для 220В. Короче надо
переделывать. :-( - Лaгyнoв(28.01.2022 09:58)
- + от борта (красный провод) мотануть в феррит или через разъемную
"защелку", сколько не жалко (влезет) витков. Конденсатор всяко на
входе стаба есть. Наверное и водитель сможет сделать, если ему
феррит отправить. От "иголок" спасет, но по хорошему супрессор еще
надо. - bnb62(28.01.2022 08:49)
- как я ответил выше - никто не предупредил. - Лaгyнoв(28.01.2022 07:32)
- Так ясное дело что пульсации. Устройству нужно совсем немного для
работы. Зачем под термоядерный реактор подкладывать прибор если
нужно проц и модем запитать и для этого достаточно 1ач акб. В общем
к сети правильно было бы подключать для заряда маленький аккум. ,
отключать от сети и питать устройство. Таким образом работать
заправка Лагунова будет только от чистого как совесть Суркова
источника энергии. Tpoeшник(44 знак., 28.01.2022 00:30)
- Я не о том спрашивал. Я так понял есть требование глушить мотор.
Зачем? - Tpoeшник(27.01.2022 22:08)
- ну если честно, данный пульт вообще не был предназначен для
автомобильного применения. Мы увольняли операторов на АЗС (помните
Киндзадза? "Девочку убрали, автомат поставили..."). Когда я в 2017
впервые приехал на работающий автономный пульт в деревне, то там
еще даже лоток для денег был рядом с пультом. :-) А потом вдруг
предложили ставить их на бензовозы. Точнее всё началось с
каршеринга. Вы не задумывались - кто те машины заправляет? Вот так
и повелось. Хорошо, что у меня Лaгyнoв(193 знак., 27.01.2022 20:48)
