=L.A.= (30.01.2022 20:38, просмотров: 325) ответил Лaгyнoв на Тут вот философский вопрос. В СССР всегда разработки велись
непосредственно на отечественных образцах микросхем? Вот
разработчики сидели сложив лапки и ждали от МЭП образцов аналогов?
Или всё же, выдав задание на аналог, разрабатывали на импорте? Даже
на К174 тоже ведь выдавали задание. И наверняка тоже сначала сделав
на импорте-
- речь у меня изначально не про это. Вопрос был - кто и когда
заказывает МЭПу новые серии м/с по западным аналогам. - Лaгyнoв(31.01.2022 10:42)
- Насколько я понимаю, разработка любого девайса производится с применением уже существующих компонентов, а потом с появлением новых микросхем, устройство модернизируется. Поэтому заказы на разработку микросхем конечно были, но никто не ждал, пока наладят их выпуск. - =L.A.=(02.02.2022 09:18)
- Заказывал Минрадиопром, когда петух (военные) все темечко
исклевывал. - Solo(31.01.2022 11:35)
- вот - военные. Которые сначала задумали изделие. Потом напрягли
разработчика, который оглянулся на чем делать. Нашли зап. образец
(к примеру микропроцессор/микроконтроллер), начали на нем
работать/отрабатывать/испытывать и ОДНОВРЕМЕННО, и заранее выдав
заявку в МЭП на аналог. Я правильно излагаю? - Лaгyнoв(31.01.2022 12:25)
- Или ГДР-овский аналог, или чешский, или югославский. До чего ты
хочешь докопаться? Был ли единый поход -не было, сколько можно мусолить??? - General(02.02.2022 21:27)
- я там в одном месте уже сказал и начал мусолить только по одной
причине. "Докопаться" до истины. Могли ли отечественные
разработчики вести разработку на импорте, не имея пока еще
отечественного аналога? Я говорю - могли, особенно в ответственной
теме. Мне говорят - нет. - Лaгyнoв(03.02.2022 09:28)
- Е.П.Воробьев, К.В.Сенин ИНТЕГРАЛЬНЫЕ МИКРОСХЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА СССР И ИХ ЗАРУБЕЖНЫЕ АНАЛОГИ General(276 знак., 03.02.2022 14:01, ссылка)
- Может и могли, но в случае с 51ым и Бураном - я сомневаюсь. ПРосто
чтобы его заложить, надо было бы: symbions(151 знак., 03.02.2022 10:29)
- И кто же тогда заставил МЭП делать в 1985 г копии? От грязи
завелись? Думаю, что как раз от давления разработчиков. Которые уже
попробовали и им уже понравилось. - Лaгyнoв(03.02.2022 13:58)
- Ну вот узнали, посмотрели как за бугром используют. Может даже
добыли и кто-то начал разбираться и что-то пробовать. symbions(529 знак., 03.02.2022 16:36)
- "Посчитали экономический эффект от внедрения микроконтроллеров" - в
Буране? :-))) - Лaгyнoв(03.02.2022 17:57)
- 51ые только в Буране собирались применять? Для Бурана бы купили эти
5 штук - symbions(03.02.2022 20:15)
- я думаю, что так и сделали. - Лaгyнoв(03.02.2022 21:08)
- Но зачем? symbions(1009 знак., 04.02.2022 01:51)
- Почему? Я вам руководитель проекта? А вот 1821ВМ85А не было в 1980
(тем более, что 80С85 - 1979г). Впервые годные из цеха они вышли
только в 1984. И сразу появились (были украдены) у меня. :-) - Лaгyнoв(04.02.2022 08:06)
- Нет, не руководитель проекта. Но вопрос к Вам, потому что иначе
получается, что Вы считаете разработчиков Бурана мудаками, которые
не пекуться не то что о результате, но даже о своей карьере. Иначе
не могу понять, зачем в изделие закладывать процессор, про выпуск
которого ещё даже не известно, при наличии альтернатив. Вот и жду
вашего мнения, почему они такое сделали. А про 1821ВМ85А верю, в
инете только в одном месте нашёл ссылку, да и там написано так, что
не понятно в symbions(112 знак., 04.02.2022 08:38)
- естественно 1821ВМ85 будет выпускаться, потому что его делали для
вполне конкретного изделия (пока оно нужно). У вас какие-то
странные представления о мотивах советских разработчиков 70-80х
годов. Какая "карьера"???? Потолок - ведущий инженер. Всё. Ну если
ничего не умеешь делать - идешь в начальники. Главный мотив тех лет
для правильного разработчика - интересная разработка. Чего-то
нового. Если бы мне разрешили что-то заказать из микросхем за
валюту - вприпрыжку бы побежал Лaгyнoв(192 знак., 04.02.2022 09:03)
- Ок, с этим понятно, принято, хоть и спорно. symbions(467 знак., 04.02.2022 19:48)
- Понятие "готовое" изделие в применении для Бурана - весьма спорное утверждение. Думаю, что там часть блоков менялась вплоть до первого полета. - Лaгyнoв(05.02.2022 07:46)
- Были лет 25 назад в командировке в Красноярске, что то по пейджингу, общались с удивительным человеком:-) Он бегущую строку на красноярском комбайновом заводе в машкодах написал для 8051. Рассказали ему, что ассемблер существует, удивили. - Visitor(05.02.2022 06:14)
- Ну, контроллер печки для плавки серебра, на 8051 - полгода. С
написанием программы в тетрадке. Но это, конечно, не сдача
представителю Заказчика. - _volkanaft_(04.02.2022 20:16)
- Это первый проект был на 8051? Про 8051 ничо до этиого момента не
знали? Круто. symbions(425 знак., 05.02.2022 01:21)
- Экземпляр был единичный - ничего не разводил, просто спаял МГТФом.
Опыт 8048 был. Что на Буране использовали зарубежную комплектацию -
у меня тоже большие сомнения. _volkanaft_(221 знак., 05.02.2022 02:13)
- Ясно. То есть ещё месяца 4 до нормального состояния изделия как минимум. symbions(203 знак., 05.02.2022 03:17)
- на Буране было всё родное, отечественное. m16(229 знак., 05.02.2022 02:51)
- Ясно. Но если и это Лагунова не убедит, то есть ещё одно
соображение :) symbions(387 знак., 05.02.2022 03:23)
- + элементная база: 1533, 1564 (логика, счётчики, мультиплексоры....), m16(344 знак., 05.02.2022 14:29, картинка)
- и кто бы "козырнул"? Для этого надо иметь доступ к телу. Мы
продолжаем говорить не о том. - Лaгyнoв(05.02.2022 07:48)
- Ну Вы же с упорством настаиваете почему то, хоть уже даже частично причастны к теме вам ответили отрицательно. symbions(375 знак., 05.02.2022 13:00)
- Не "мы", а "Вы". И звените. Скоро совы будут занесены в Красную Книгу Сибири. - Toчкa oпopы(05.02.2022 12:35)
- Ясно. Но если и это Лагунова не убедит, то есть ещё одно
соображение :) symbions(387 знак., 05.02.2022 03:23)
- Экземпляр был единичный - ничего не разводил, просто спаял МГТФом.
Опыт 8048 был. Что на Буране использовали зарубежную комплектацию -
у меня тоже большие сомнения. _volkanaft_(221 знак., 05.02.2022 02:13)
- Это первый проект был на 8051? Про 8051 ничо до этиого момента не
знали? Круто. symbions(425 знак., 05.02.2022 01:21)
- Ок, с этим понятно, принято, хоть и спорно. symbions(467 знак., 04.02.2022 19:48)
- естественно 1821ВМ85 будет выпускаться, потому что его делали для
вполне конкретного изделия (пока оно нужно). У вас какие-то
странные представления о мотивах советских разработчиков 70-80х
годов. Какая "карьера"???? Потолок - ведущий инженер. Всё. Ну если
ничего не умеешь делать - идешь в начальники. Главный мотив тех лет
для правильного разработчика - интересная разработка. Чего-то
нового. Если бы мне разрешили что-то заказать из микросхем за
валюту - вприпрыжку бы побежал Лaгyнoв(192 знак., 04.02.2022 09:03)
- Нет, не руководитель проекта. Но вопрос к Вам, потому что иначе
получается, что Вы считаете разработчиков Бурана мудаками, которые
не пекуться не то что о результате, но даже о своей карьере. Иначе
не могу понять, зачем в изделие закладывать процессор, про выпуск
которого ещё даже не известно, при наличии альтернатив. Вот и жду
вашего мнения, почему они такое сделали. А про 1821ВМ85А верю, в
инете только в одном месте нашёл ссылку, да и там написано так, что
не понятно в symbions(112 знак., 04.02.2022 08:38)
- Почему? Я вам руководитель проекта? А вот 1821ВМ85А не было в 1980
(тем более, что 80С85 - 1979г). Впервые годные из цеха они вышли
только в 1984. И сразу появились (были украдены) у меня. :-) - Лaгyнoв(04.02.2022 08:06)
- Но зачем? symbions(1009 знак., 04.02.2022 01:51)
- я думаю, что так и сделали. - Лaгyнoв(03.02.2022 21:08)
- 51ые только в Буране собирались применять? Для Бурана бы купили эти
5 штук - symbions(03.02.2022 20:15)
- "Посчитали экономический эффект от внедрения микроконтроллеров" - в
Буране? :-))) - Лaгyнoв(03.02.2022 17:57)
- Интересно, как они могли попробовать то, чего у них нет? - AlexBi(03.02.2022 14:31)
- Ходим по кругу? Те, кто имеет доступ к валюте, купить не могут чтоб
попробовать? - Лaгyнoв(03.02.2022 14:51)
- Сомневаюсь что разработчики имели доступ к валюте. - AlexBi(03.02.2022 15:22)
- я сказал, что кто-то лично? В серьезных шарашках были фонды на валюту. А уж тем, на космос работал все двери открыты. Пиши заявку. - Лaгyнoв(03.02.2022 17:58)
- У него другой СССР - там у разработчика валюта была, а мяса не было. - symbions(03.02.2022 16:37)
- Сомневаюсь что разработчики имели доступ к валюте. - AlexBi(03.02.2022 15:22)
- Ходим по кругу? Те, кто имеет доступ к валюте, купить не могут чтоб
попробовать? - Лaгyнoв(03.02.2022 14:51)
- Чтобы понравилось, мне часто хватает чтения даташитов. Технопорно. - General(03.02.2022 14:28)
- даташиты? в 1980 году? Скачаны ... откуда? :-) - Лaгyнoв(03.02.2022 14:52)
- Присланы разведкой. Интель в начале 90-х рассылала толстенные
бумажные сборники техдоков (которые потом уже переехали на CD). Не
думаю, что оные сборники в 80-х были секретны или дефицитны в США. - LightElf(03.02.2022 15:02)
- так в начале 90-х какие у кого проблемы? А то, что было в США в
1980, кому было доступно в СССР? Именно тем, про которых я говорил.
Которые могут выписать 8051 за доллары и работать на них. Ничего
секретного/дефицитного не было. За доллары. :-) - Лaгyнoв(03.02.2022 16:09)
- Имею мнение, из воспоминаний детства, что нарыть буржуинские
бумажные талмуды в СССР 80-х было вполне реально. Другое дело, что
пользоваться англоязычной документацией тогда умели не только лишь
все. - LightElf(03.02.2022 16:14)
- "нарыть буржуинские бумажные талмуды в СССР 80-х было вполне
реально" особенно студентам, радиогубителям и лицам к ним
приравненным. :-) - Boвa(04.02.2022 03:15)
- Про радиогубителей ничего не скажу, а в читальных залах и
библиотеках ВУЗов вполне присутствовала иностранная литература (не
переводы). - LightElf(04.02.2022 14:55)
- В количестве 1-5 шт. :-) - Boвa(05.02.2022 10:43)
- +1! В любом отделении ГПНТБ можно было получить в читальном зале. Я
правда не Intel заказывал, но тем не менее. _volkanaft_(138 знак., 04.02.2022 19:32)
- Только не все живут в столице, как не странно.. - Boвa(05.02.2022 10:44)
- В Н-ске в 80-х камрад Лагунов мог добраться до ближайшего отделения
ГПНТБ минут за 30 на автобусе. Мне было ещё ближе, от главного
корпуса НГУ только улицу перейти. Только не очень-то оно надо было,
пришел в лабу, взял с полки что нужно, читай. А радиолюбитель мог
про 580ВМ80 в журнале "Радио" почитать, даже из дома выходить не
нужно. - ЫЫyкпy(05.02.2022 12:09)
- при чем журналы в ГПНТБ? Да, я весьма активно читал (смотрел) ихнюю
периодику с 1974 года по 1984. И что? Что толку их внимательно
изучать? Когда нет валюты на покупку. :-) - Лaгyнoв(05.02.2022 14:34)
- Так вот кто "пробил" копирование зарубежной ЭКБ. Вместо того, чтобы находить в журналах идеи. - Toчкa oпopы(05.02.2022 18:13)
- при чем журналы в ГПНТБ? Да, я весьма активно читал (смотрел) ихнюю
периодику с 1974 года по 1984. И что? Что толку их внимательно
изучать? Когда нет валюты на покупку. :-) - Лaгyнoв(05.02.2022 14:34)
- В Н-ске в 80-х камрад Лагунов мог добраться до ближайшего отделения
ГПНТБ минут за 30 на автобусе. Мне было ещё ближе, от главного
корпуса НГУ только улицу перейти. Только не очень-то оно надо было,
пришел в лабу, взял с полки что нужно, читай. А радиолюбитель мог
про 580ВМ80 в журнале "Радио" почитать, даже из дома выходить не
нужно. - ЫЫyкпy(05.02.2022 12:09)
- Только не все живут в столице, как не странно.. - Boвa(05.02.2022 10:44)
- Как раз студентам - вполне. Процесс наладки вольтметра с 580ИК80 с
помощью Intellec наблюдал на кафедре вживую. Рядом лежали тома
Intel. Сотрудники кафедры ИИТ начали работать с 580ИК80 примерно в
1977-78г.г., а в 1980 году совместно с Невинномысском изготовлен
первый вольтметр. _volkanaft_(97 знак., 04.02.2022 12:26, картинка)
- Рыжий в заднем ряду справа от очкарика :)) - MBedder(04.02.2022 14:50)
- В заднем ряду, да! Но крайний правый. Над "ежиком" в первом ряду.
"Очумелые ручки". _volkanaft_(100 знак., 04.02.2022 18:31, youtube, ссылка)
- А я подумал - Чубайс :)) - MBedder(04.02.2022 20:49)
- Свят, свят, свят! Слава богу миновала МЭИ такая лихая доля! Бооса видел в стройотряде, но это самый крутой либзашквар! - _volkanaft_(04.02.2022 20:56)
- А с очками и и бородойй - это не Генрих ли Пиголкин? - Kpoк(04.02.2022 20:10)
- С бородой и в очках двое: Серов и Кончаловский. _volkanaft_(2 знак., 04.02.2022 20:25, ссылка, ссылка)
- Кончаловский написал неплохие мемуары - _volkanaft_(191 знак., 04.02.2022 21:06)
- С бородой и в очках двое: Серов и Кончаловский. _volkanaft_(2 знак., 04.02.2022 20:25, ссылка, ссылка)
- несколько справочников Бахметьва было, не знал что он из "очумелых" - m16(04.02.2022 18:44)
- И накатывал неплохо! :-) _volkanaft_(1 знак., 04.02.2022 18:34, картинка)
- А я подумал - Чубайс :)) - MBedder(04.02.2022 20:49)
- В заднем ряду, да! Но крайний правый. Над "ежиком" в первом ряду.
"Очумелые ручки". _volkanaft_(100 знак., 04.02.2022 18:31, youtube, ссылка)
- курящий слева у стены))) - m16(04.02.2022 12:33)
- Курящего я не знаю! :-) - _volkanaft_(04.02.2022 13:23)
- тогда длинный справа))) - m16(04.02.2022 13:45)
- Это руководитель моего диплома. Диденко Валерий Иванович! :-) _volkanaft_(41 знак., 04.02.2022 18:24, ссылка)
- А мы на 4 этаже Бастилии офис арендовали в 1996-2000 годах - Kpoк(04.02.2022 20:11)
- Ну, тогда должны были видеть! - _volkanaft_(04.02.2022 20:50)
- Видели. И скорее всего общались - Kpoк(04.02.2022 20:55)
- Благодаря ему не сделал одну большую глупость! Добрейшей души человек! - _volkanaft_(04.02.2022 21:03)
- Видели. И скорее всего общались - Kpoк(04.02.2022 20:55)
- Ну, тогда должны были видеть! - _volkanaft_(04.02.2022 20:50)
- А мы на 4 этаже Бастилии офис арендовали в 1996-2000 годах - Kpoк(04.02.2022 20:11)
- Это руководитель моего диплома. Диденко Валерий Иванович! :-) _volkanaft_(41 знак., 04.02.2022 18:24, ссылка)
- тогда длинный справа))) - m16(04.02.2022 13:45)
- Курящего я не знаю! :-) - _volkanaft_(04.02.2022 13:23)
- Рыжий в заднем ряду справа от очкарика :)) - MBedder(04.02.2022 14:50)
- Про радиогубителей ничего не скажу, а в читальных залах и
библиотеках ВУЗов вполне присутствовала иностранная литература (не
переводы). - LightElf(04.02.2022 14:55)
- ТОчно - помню из ГИИАПа нам, школьникам, макулатуру выдали - там были талмуды на французском symbions(16 знак., 03.02.2022 16:43, ссылка)
- "нарыть буржуинские бумажные талмуды в СССР 80-х было вполне
реально" особенно студентам, радиогубителям и лицам к ним
приравненным. :-) - Boвa(04.02.2022 03:15)
- Имею мнение, из воспоминаний детства, что нарыть буржуинские
бумажные талмуды в СССР 80-х было вполне реально. Другое дело, что
пользоваться англоязычной документацией тогда умели не только лишь
все. - LightElf(03.02.2022 16:14)
- так в начале 90-х какие у кого проблемы? А то, что было в США в
1980, кому было доступно в СССР? Именно тем, про которых я говорил.
Которые могут выписать 8051 за доллары и работать на них. Ничего
секретного/дефицитного не было. За доллары. :-) - Лaгyнoв(03.02.2022 16:09)
- Оспади, ну откуда вы вылупились на свет божый? Журналы Electronics
и Electronics design свободно брались в КБшной библиотеке. Синьки с
официальной документаццыи юзера от Интель, тоже. - mse homjak(03.02.2022 15:00)
- ну как бы журнал - не даташит. Разве нет? А так да, мы овладевали микропроцессорами в начале 80-х по переводным книжкам. - Лaгyнoв(03.02.2022 16:11)
- О да, в библиотеках много чего можно было нарыть, и даже не обязательно в КБшных. Были даже переводы буржуйских книг по устройству и программированию всяких там майнфреймов. - =AlexD=(03.02.2022 15:18)
- Присланы разведкой. Интель в начале 90-х рассылала толстенные
бумажные сборники техдоков (которые потом уже переехали на CD). Не
думаю, что оные сборники в 80-х были секретны или дефицитны в США. - LightElf(03.02.2022 15:02)
- даташиты? в 1980 году? Скачаны ... откуда? :-) - Лaгyнoв(03.02.2022 14:52)
- Ну вот узнали, посмотрели как за бугром используют. Может даже
добыли и кто-то начал разбираться и что-то пробовать. symbions(529 знак., 03.02.2022 16:36)
- И кто же тогда заставил МЭП делать в 1985 г копии? От грязи
завелись? Думаю, что как раз от давления разработчиков. Которые уже
попробовали и им уже понравилось. - Лaгyнoв(03.02.2022 13:58)
- я там в одном месте уже сказал и начал мусолить только по одной
причине. "Докопаться" до истины. Могли ли отечественные
разработчики вести разработку на импорте, не имея пока еще
отечественного аналога? Я говорю - могли, особенно в ответственной
теме. Мне говорят - нет. - Лaгyнoв(03.02.2022 09:28)
- Ну примерно так и происходило. Я тут кидал ссылки, как
разрабатывались управляющие машины для ПВО/ПРО. Там и про
Зеленоград было, и про Светлану, и т.д. Solo(1 знак., 31.01.2022 19:10, ссылка)
- По ГИС "Тропа" - фото - явная фальсификация! _volkanaft_(1 знак., 02.02.2022 11:16, ссылка)
- Редкостный пиздобол. Инженерные образцы были в 62-ом. 67-ой уже
военная приемка и установка в баллистические ракеты. То что
германиевые микросхемы Осокина (до +60) с помехоустойчивостью 100
мВ нельзя ставить в военную технику его не колышет. _volkanaft_(29 знак., 02.02.2022 10:58, ссылка, ссылка)
- Тем не менее - германиевые ГИС применялись в "... ЭВМ “Гном” для
бортовой пилотажно-навигационной системы “Купол” и военно-морских и
гражданских АТС". Toчкa oпopы(958 знак., 02.02.2022 11:16, ссылка)
- Фактически руками молодых девственниц! :-) _volkanaft_(277 знак., 02.02.2022 11:31)
- "Времена такие были". З.Ы., там же: Toчкa oпopы(336 знак., 02.02.2022 11:44)
- Я так думаю это были щипчики для выщипавания бровей! :-) _volkanaft_(10 знак., 02.02.2022 12:01)
- "Времена такие были". З.Ы., там же: Toчкa oпopы(336 знак., 02.02.2022 11:44)
- Фактически руками молодых девственниц! :-) _volkanaft_(277 знак., 02.02.2022 11:31)
- Тем не менее - германиевые ГИС применялись в "... ЭВМ “Гном” для
бортовой пилотажно-навигационной системы “Купол” и военно-морских и
гражданских АТС". Toчкa oпopы(958 знак., 02.02.2022 11:16, ссылка)
- Или ГДР-овский аналог, или чешский, или югославский. До чего ты
хочешь докопаться? Был ли единый поход -не было, сколько можно мусолить??? - General(02.02.2022 21:27)
- вот - военные. Которые сначала задумали изделие. Потом напрягли
разработчика, который оглянулся на чем делать. Нашли зап. образец
(к примеру микропроцессор/микроконтроллер), начали на нем
работать/отрабатывать/испытывать и ОДНОВРЕМЕННО, и заранее выдав
заявку в МЭП на аналог. Я правильно излагаю? - Лaгyнoв(31.01.2022 12:25)
- Была и 145 серия совсем отечественная. - Boвa(31.01.2022 02:41)
- И 588 серия. - _volkanaft_(02.02.2022 12:04)
- 1815, кажысь. Исконно-посконный ДСП. - mse homjak(31.01.2022 13:27)
- был и отечественный персональный компьютер БК-0010. Круче Синклера. =L.A.=(1559 знак., 02.02.2022 09:20)
- Ещо бы не круче. 1806(или 1801, не упомню) серия. 16р искаропки.
ПДП архитектура. - mse homjak(02.02.2022 10:36)
- КМ1801ВМ1А, в некоторых экземплярах попадался ВМ1Г - LightElf(02.02.2022 17:14)
- Ещо бы не круче. 1806(или 1801, не упомню) серия. 16р искаропки.
ПДП архитектура. - mse homjak(02.02.2022 10:36)
- был и отечественный персональный компьютер БК-0010. Круче Синклера. =L.A.=(1559 знак., 02.02.2022 09:20)
- речь у меня изначально не про это. Вопрос был - кто и когда
заказывает МЭПу новые серии м/с по западным аналогам. - Лaгyнoв(31.01.2022 10:42)
