Лaгyнoв (30.01.2022 09:58, просмотров: 37634)-
- Если подвести итог (пусть промежуточный), то так и получается. На
самых первых этапах НИР по новому направлению если требуются копии
западных микросхем, то сразу в МЭП выдается заказ на разработку и
производство этих копий. С тем, чтобы к моменту первых образцов
можно было пробовать образцы уже отечественных микросхем. Т.о. сама
разработка и отработка шла на импорте. Лaгyнoв(604 знак., 01.02.2022 10:33)
- "...Свой новый танк индийцы делали более 35 лет, впрочем, всё ещё делают ( с 1974 года). Назвали его «Арджун». Но пока танковая промышленность Индии ставила эти сомнительные рекорды, индийская армия ждать не стала и закупила в СССР Т-72 с гладкоствольной пушкой 125 мм. Потом их стали делать в Индии, около полутора тысяч единиц сделали...." - =L.A.=(03.02.2022 19:07)
- Очень интересно было бы посмотреть на лица людей, которые следовали
данной стратегии (разработка на импорте, в расчете на появление
отечественной копии) после того как оказывалось, что копия не
получается, или получается, но не совсем с такими же параметрами
(что было сплошь и рядом). После этого окажется, что все надо
переделывать. Сомневаюсь, что кто-то реально так готов был
подставиться. Подозреваю, что реальная разработка на импорте могла
вестись не раньше появления AlexBi(148 знак., 01.02.2022 10:51)
- Была печальная история с магнитофоном ОРЕЛЬ-101 =L.A.=(638 знак., 02.02.2022 09:29, ссылка, ссылка)
- Наш завод взял да и купил комплектную линию у японцев (Шинано Токи)
по производству ведущих двигателей. Бесколлекторные постоянного
тока. назывались потом ДБ-95. Хоят вру. Кто такой "завод"? Купил
4-й главк Минмаша. За счет этого контракта 15 человек с главка
скатались в Японию. С завода - 1 (один). А вот по качественным
головкам надо было к нашему Якову Пикману обращаться. Он главный по
сендастовым головкам в СССР. Что были не хуже японского
стеклоферрита. Но в конце 70-х он Лaгyнoв(337 знак., 02.02.2022 16:58)
- Я пытался к этому Якову обращаться уже в девяностые годы - не
срослося. Он был главным по обработке сендаста. - Kpoк(02.02.2022 17:58)
- Ха! 90-е.... Я (грешным делом) в 1995 тоже пытался прилабуниться к родному заводу... нафиг-нафиг сказал завод.. его текущий директор был озабочен распродажей цветмета - Лaгyнoв(02.02.2022 19:33)
- Про головки для аудио давно все забыл, другое спрошу: вот кольца из
сендаста сейчас кто либо в стране производить может? В ККМ
импортные ставим. И возжеланного начальством замещения к 23 г не
выйдет. Все, кроме транзисторов для военки, силовых и СВЧ уныло
выглядит. И стоит не конкурентно. - Visitor(02.02.2022 19:17)
- Какие головки? Мне нужен был цилиндрический стержень для датчика -
оригинальные быстро изнашивались, а к современной концепции - жить,
продавая расходники - я ещё не тогда не пришёл. - Kpoк(02.02.2022 20:06)
- могу только повториться. Если кто в РФ вообще что-то знает сегодня
про слово "сендаст" ( в смысле сплав) - Пикман Я.М. - Лaгyнoв(02.02.2022 21:05)
- Сейчас сендастом называют 3 импортных материала: КуллМю, ХайФлюкс,
еще какой то. - Visitor(05.02.2022 07:14)
- не в курсе я. Ну совершенно я не металлург! - Лaгyнoв(05.02.2022 07:44)
- Ну я тоже, на КуллМю только дроссели мотаем для ККМ:-) Они
подмагничивание хорошо терпят. - Visitor(05.02.2022 07:49)
- Но мы любим его не за это (с) - Kpoк(05.02.2022 10:01)
- Ну я тоже, на КуллМю только дроссели мотаем для ККМ:-) Они
подмагничивание хорошо терпят. - Visitor(05.02.2022 07:49)
- не в курсе я. Ну совершенно я не металлург! - Лaгyнoв(05.02.2022 07:44)
- Это я знаю. Концепция поменялась. - Kpoк(02.02.2022 21:39)
- Сейчас сендастом называют 3 импортных материала: КуллМю, ХайФлюкс,
еще какой то. - Visitor(05.02.2022 07:14)
- могу только повториться. Если кто в РФ вообще что-то знает сегодня
про слово "сендаст" ( в смысле сплав) - Пикман Я.М. - Лaгyнoв(02.02.2022 21:05)
- Ну и еще про Пикмана Я.М. - список его патентов. Ну это так для справки. Но самое главное, СЕГОДНЯ про термин "сендаст" только один человек в России что-то может сказать - Пикман. Никогда с ним не здоровался и не знаком, но горд что был с ним в одно время время на одном заводе. Лaгyнoв(1 знак., 02.02.2022 19:55, ссылка)
- и самое забавное. Все его (Пикмана) подчиненные (тех 70-х годов) с 90-х годов работают в США. :-) - Лaгyнoв(02.02.2022 19:40)
- Это конечно совсем не серьезно.. Но еврей Пикман по прежнему в Новосибирске.... Я слышал про это.... но вот вроде свежая ссылка! Хочу обратить внимание. "г. Новосибирск, ул. Королева, д. 40, корп. 63, этаж 2" - это территория бывшего завода Точмаш. Чтоб я сдох.... Лaгyнoв(1 знак., 02.02.2022 19:37, ссылка)
- Какие головки? Мне нужен был цилиндрический стержень для датчика -
оригинальные быстро изнашивались, а к современной концепции - жить,
продавая расходники - я ещё не тогда не пришёл. - Kpoк(02.02.2022 20:06)
- Я пытался к этому Якову обращаться уже в девяностые годы - не
срослося. Он был главным по обработке сендаста. - Kpoк(02.02.2022 17:58)
- Наш завод взял да и купил комплектную линию у японцев (Шинано Токи)
по производству ведущих двигателей. Бесколлекторные постоянного
тока. назывались потом ДБ-95. Хоят вру. Кто такой "завод"? Купил
4-й главк Минмаша. За счет этого контракта 15 человек с главка
скатались в Японию. С завода - 1 (один). А вот по качественным
головкам надо было к нашему Якову Пикману обращаться. Он главный по
сендастовым головкам в СССР. Что были не хуже японского
стеклоферрита. Но в конце 70-х он Лaгyнoв(337 знак., 02.02.2022 16:58)
- Когда из 10 разработок 9 оказывались впустую - это норма для СССР.
Вы никогда это го не слышали? В среднем копия микросхемы - 4-5-6
лет. И столько же потом разработка изделия? Нормально такие сроки?
Как я рассказывал про 164 серию, разработка на импорте - норма. Там
я слышал из первых рук. И еще пример. Первый КМОП 80С85 - 1979 год.
Первый 1821ВМ85 у нас в Новосибирске - 1984г. А танковый прицел,
для которого делали 1821ВМ85, уже готов был в 1985 году. А если бы
ОКР по Лaгyнoв(29 знак., 01.02.2022 12:36 - 12:44)
- Про разработки, закончившиеся ничем, я слышал. Только причины были
типа "не смогли добиться нужных результатов" или "потерялась
актуальность, пока разрабатывали". А вот что бы разрабатывали с
расчетом на появление нужных элементов, про такое не слышал. AlexBi(190 знак., 01.02.2022 13:12)
- "разрешали очень немногим" - где я сказал обратное? Само собой -
совершенно немногим. Космос, вообще ракеты и проч. Вся моя тут тут
тема затеяна из-за Бурана. Разработчикам автоматики для Бурана
могли это позволить? Пусть даже не выкатили бы серию 1831 в срок,
но уж пару сотен штук 8051 всяко бы купили. - Лaгyнoв(02.02.2022 16:48)
- Кассовики-затейники, пи***лы-задушевники. Toчкa oпopы(1 знак., 02.02.2022 17:49, ссылка)
- Ваше описание, "если нужны копии импортных м/с ... разрабатываем на
импортных м/с" тут подразумевает, что так делалось массово. А я
предполагаю, что такое могло быть только в исключительных случаях
для единичных изделий, типа Бурана. Остальные пользовались тем что
уже есть. AlexBi(1 знак., 02.02.2022 17:27, ссылка)
- Я вопрос ТС понял так: а вообще были инициативные разработки
микросхем или только после животворящего пенделя? - Kpoк(02.02.2022 20:08)
- "Инициативные" - это как? От кого должна была исходить инициатива? Я вот помню ходил разработчик среди народа и спрашивал какие сигналы управления статической памятью делать: импульсные, потенциальные? Надо думать, что разработка этой микросхемы не его личная инициатива. Я так думаю, что Шокин спустил задание на изделие, в котором нужна была микросхема СОЗУ, конкретных требований к самой микросхеме нет, вот разработчик и интересовался у мелкопроцессорного народа какая _volkanaft_(276 знак., 02.02.2022 21:32 - 22:06)
- Так и говорю - в исключительных случаях. Пойдет? - Лaгyнoв(02.02.2022 19:41)
- Я вопрос ТС понял так: а вообще были инициативные разработки
микросхем или только после животворящего пенделя? - Kpoк(02.02.2022 20:08)
- "разрешали очень немногим" - где я сказал обратное? Само собой -
совершенно немногим. Космос, вообще ракеты и проч. Вся моя тут тут
тема затеяна из-за Бурана. Разработчикам автоматики для Бурана
могли это позволить? Пусть даже не выкатили бы серию 1831 в срок,
но уж пару сотен штук 8051 всяко бы купили. - Лaгyнoв(02.02.2022 16:48)
- может хватит о первых руках? у тебя знакомые кассиры автоматику для
Бурана делали - m16(01.02.2022 12:43)
- то есть у тебя разработки изделий начинались ТОЛЬКО с появления отечественной копии микросхем? Да или нет? - Лaгyнoв(01.02.2022 12:45)
- Про разработки, закончившиеся ничем, я слышал. Только причины были
типа "не смогли добиться нужных результатов" или "потерялась
актуальность, пока разрабатывали". А вот что бы разрабатывали с
расчетом на появление нужных элементов, про такое не слышал. AlexBi(190 знак., 01.02.2022 13:12)
- +1. Причем часто не получалось, не то, что думали "не получится"! - _volkanaft_(01.02.2022 11:02)
- Была печальная история с магнитофоном ОРЕЛЬ-101 =L.A.=(638 знак., 02.02.2022 09:29, ссылка, ссылка)
- были и гибридные микросхемы, полностью отечественные. - =L.A.=(30.01.2022 20:38)
- речь у меня изначально не про это. Вопрос был - кто и когда
заказывает МЭПу новые серии м/с по западным аналогам. - Лaгyнoв(31.01.2022 10:42)
- Насколько я понимаю, разработка любого девайса производится с применением уже существующих компонентов, а потом с появлением новых микросхем, устройство модернизируется. Поэтому заказы на разработку микросхем конечно были, но никто не ждал, пока наладят их выпуск. - =L.A.=(02.02.2022 09:18)
- Заказывал Минрадиопром, когда петух (военные) все темечко
исклевывал. - Solo(31.01.2022 11:35)
- вот - военные. Которые сначала задумали изделие. Потом напрягли
разработчика, который оглянулся на чем делать. Нашли зап. образец
(к примеру микропроцессор/микроконтроллер), начали на нем
работать/отрабатывать/испытывать и ОДНОВРЕМЕННО, и заранее выдав
заявку в МЭП на аналог. Я правильно излагаю? - Лaгyнoв(31.01.2022 12:25)
- Или ГДР-овский аналог, или чешский, или югославский. До чего ты
хочешь докопаться? Был ли единый поход -не было, сколько можно мусолить??? - General(02.02.2022 21:27)
- я там в одном месте уже сказал и начал мусолить только по одной
причине. "Докопаться" до истины. Могли ли отечественные
разработчики вести разработку на импорте, не имея пока еще
отечественного аналога? Я говорю - могли, особенно в ответственной
теме. Мне говорят - нет. - Лaгyнoв(03.02.2022 09:28)
- Е.П.Воробьев, К.В.Сенин ИНТЕГРАЛЬНЫЕ МИКРОСХЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА СССР И ИХ ЗАРУБЕЖНЫЕ АНАЛОГИ General(276 знак., 03.02.2022 14:01, ссылка)
- Может и могли, но в случае с 51ым и Бураном - я сомневаюсь. ПРосто
чтобы его заложить, надо было бы: symbions(151 знак., 03.02.2022 10:29)
- И кто же тогда заставил МЭП делать в 1985 г копии? От грязи
завелись? Думаю, что как раз от давления разработчиков. Которые уже
попробовали и им уже понравилось. - Лaгyнoв(03.02.2022 13:58)
- Ну вот узнали, посмотрели как за бугром используют. Может даже
добыли и кто-то начал разбираться и что-то пробовать. symbions(529 знак., 03.02.2022 16:36)
- "Посчитали экономический эффект от внедрения микроконтроллеров" - в
Буране? :-))) - Лaгyнoв(03.02.2022 17:57)
- 51ые только в Буране собирались применять? Для Бурана бы купили эти
5 штук - symbions(03.02.2022 20:15)
- я думаю, что так и сделали. - Лaгyнoв(03.02.2022 21:08)
- Но зачем? symbions(1009 знак., 04.02.2022 01:51)
- Почему? Я вам руководитель проекта? А вот 1821ВМ85А не было в 1980
(тем более, что 80С85 - 1979г). Впервые годные из цеха они вышли
только в 1984. И сразу появились (были украдены) у меня. :-) - Лaгyнoв(04.02.2022 08:06)
- Нет, не руководитель проекта. Но вопрос к Вам, потому что иначе
получается, что Вы считаете разработчиков Бурана мудаками, которые
не пекуться не то что о результате, но даже о своей карьере. Иначе
не могу понять, зачем в изделие закладывать процессор, про выпуск
которого ещё даже не известно, при наличии альтернатив. Вот и жду
вашего мнения, почему они такое сделали. А про 1821ВМ85А верю, в
инете только в одном месте нашёл ссылку, да и там написано так, что
не понятно в symbions(112 знак., 04.02.2022 08:38)
- естественно 1821ВМ85 будет выпускаться, потому что его делали для
вполне конкретного изделия (пока оно нужно). У вас какие-то
странные представления о мотивах советских разработчиков 70-80х
годов. Какая "карьера"???? Потолок - ведущий инженер. Всё. Ну если
ничего не умеешь делать - идешь в начальники. Главный мотив тех лет
для правильного разработчика - интересная разработка. Чего-то
нового. Если бы мне разрешили что-то заказать из микросхем за
валюту - вприпрыжку бы побежал Лaгyнoв(192 знак., 04.02.2022 09:03)
- Ок, с этим понятно, принято, хоть и спорно. symbions(467 знак., 04.02.2022 19:48)
- Понятие "готовое" изделие в применении для Бурана - весьма спорное утверждение. Думаю, что там часть блоков менялась вплоть до первого полета. - Лaгyнoв(05.02.2022 07:46)
- Были лет 25 назад в командировке в Красноярске, что то по пейджингу, общались с удивительным человеком:-) Он бегущую строку на красноярском комбайновом заводе в машкодах написал для 8051. Рассказали ему, что ассемблер существует, удивили. - Visitor(05.02.2022 06:14)
- Ну, контроллер печки для плавки серебра, на 8051 - полгода. С
написанием программы в тетрадке. Но это, конечно, не сдача
представителю Заказчика. - _volkanaft_(04.02.2022 20:16)
- Это первый проект был на 8051? Про 8051 ничо до этиого момента не
знали? Круто. symbions(425 знак., 05.02.2022 01:21)
- Экземпляр был единичный - ничего не разводил, просто спаял МГТФом.
Опыт 8048 был. Что на Буране использовали зарубежную комплектацию -
у меня тоже большие сомнения. _volkanaft_(221 знак., 05.02.2022 02:13)
- Ясно. То есть ещё месяца 4 до нормального состояния изделия как минимум. symbions(203 знак., 05.02.2022 03:17)
- на Буране было всё родное, отечественное. m16(229 знак., 05.02.2022 02:51)
- Ясно. Но если и это Лагунова не убедит, то есть ещё одно
соображение :) symbions(387 знак., 05.02.2022 03:23)
- + элементная база: 1533, 1564 (логика, счётчики, мультиплексоры....), m16(344 знак., 05.02.2022 14:29, картинка)
- и кто бы "козырнул"? Для этого надо иметь доступ к телу. Мы
продолжаем говорить не о том. - Лaгyнoв(05.02.2022 07:48)
- Ну Вы же с упорством настаиваете почему то, хоть уже даже частично причастны к теме вам ответили отрицательно. symbions(375 знак., 05.02.2022 13:00)
- Не "мы", а "Вы". И звените. Скоро совы будут занесены в Красную Книгу Сибири. - Toчкa oпopы(05.02.2022 12:35)
- Ясно. Но если и это Лагунова не убедит, то есть ещё одно
соображение :) symbions(387 знак., 05.02.2022 03:23)
- Экземпляр был единичный - ничего не разводил, просто спаял МГТФом.
Опыт 8048 был. Что на Буране использовали зарубежную комплектацию -
у меня тоже большие сомнения. _volkanaft_(221 знак., 05.02.2022 02:13)
- Это первый проект был на 8051? Про 8051 ничо до этиого момента не
знали? Круто. symbions(425 знак., 05.02.2022 01:21)
- Ок, с этим понятно, принято, хоть и спорно. symbions(467 знак., 04.02.2022 19:48)
- естественно 1821ВМ85 будет выпускаться, потому что его делали для
вполне конкретного изделия (пока оно нужно). У вас какие-то
странные представления о мотивах советских разработчиков 70-80х
годов. Какая "карьера"???? Потолок - ведущий инженер. Всё. Ну если
ничего не умеешь делать - идешь в начальники. Главный мотив тех лет
для правильного разработчика - интересная разработка. Чего-то
нового. Если бы мне разрешили что-то заказать из микросхем за
валюту - вприпрыжку бы побежал Лaгyнoв(192 знак., 04.02.2022 09:03)
- Нет, не руководитель проекта. Но вопрос к Вам, потому что иначе
получается, что Вы считаете разработчиков Бурана мудаками, которые
не пекуться не то что о результате, но даже о своей карьере. Иначе
не могу понять, зачем в изделие закладывать процессор, про выпуск
которого ещё даже не известно, при наличии альтернатив. Вот и жду
вашего мнения, почему они такое сделали. А про 1821ВМ85А верю, в
инете только в одном месте нашёл ссылку, да и там написано так, что
не понятно в symbions(112 знак., 04.02.2022 08:38)
- Почему? Я вам руководитель проекта? А вот 1821ВМ85А не было в 1980
(тем более, что 80С85 - 1979г). Впервые годные из цеха они вышли
только в 1984. И сразу появились (были украдены) у меня. :-) - Лaгyнoв(04.02.2022 08:06)
- Но зачем? symbions(1009 знак., 04.02.2022 01:51)
- я думаю, что так и сделали. - Лaгyнoв(03.02.2022 21:08)
- 51ые только в Буране собирались применять? Для Бурана бы купили эти
5 штук - symbions(03.02.2022 20:15)
- "Посчитали экономический эффект от внедрения микроконтроллеров" - в
Буране? :-))) - Лaгyнoв(03.02.2022 17:57)
- Интересно, как они могли попробовать то, чего у них нет? - AlexBi(03.02.2022 14:31)
- Ходим по кругу? Те, кто имеет доступ к валюте, купить не могут чтоб
попробовать? - Лaгyнoв(03.02.2022 14:51)
- Сомневаюсь что разработчики имели доступ к валюте. - AlexBi(03.02.2022 15:22)
- я сказал, что кто-то лично? В серьезных шарашках были фонды на валюту. А уж тем, на космос работал все двери открыты. Пиши заявку. - Лaгyнoв(03.02.2022 17:58)
- У него другой СССР - там у разработчика валюта была, а мяса не было. - symbions(03.02.2022 16:37)
- Сомневаюсь что разработчики имели доступ к валюте. - AlexBi(03.02.2022 15:22)
- Ходим по кругу? Те, кто имеет доступ к валюте, купить не могут чтоб
попробовать? - Лaгyнoв(03.02.2022 14:51)
- Чтобы понравилось, мне часто хватает чтения даташитов. Технопорно. - General(03.02.2022 14:28)
- даташиты? в 1980 году? Скачаны ... откуда? :-) - Лaгyнoв(03.02.2022 14:52)
- Присланы разведкой. Интель в начале 90-х рассылала толстенные
бумажные сборники техдоков (которые потом уже переехали на CD). Не
думаю, что оные сборники в 80-х были секретны или дефицитны в США. - LightElf(03.02.2022 15:02)
- так в начале 90-х какие у кого проблемы? А то, что было в США в
1980, кому было доступно в СССР? Именно тем, про которых я говорил.
Которые могут выписать 8051 за доллары и работать на них. Ничего
секретного/дефицитного не было. За доллары. :-) - Лaгyнoв(03.02.2022 16:09)
- Имею мнение, из воспоминаний детства, что нарыть буржуинские
бумажные талмуды в СССР 80-х было вполне реально. Другое дело, что
пользоваться англоязычной документацией тогда умели не только лишь
все. - LightElf(03.02.2022 16:14)
- "нарыть буржуинские бумажные талмуды в СССР 80-х было вполне
реально" особенно студентам, радиогубителям и лицам к ним
приравненным. :-) - Boвa(04.02.2022 03:15)
- Про радиогубителей ничего не скажу, а в читальных залах и
библиотеках ВУЗов вполне присутствовала иностранная литература (не
переводы). - LightElf(04.02.2022 14:55)
- В количестве 1-5 шт. :-) - Boвa(05.02.2022 10:43)
- +1! В любом отделении ГПНТБ можно было получить в читальном зале. Я
правда не Intel заказывал, но тем не менее. _volkanaft_(138 знак., 04.02.2022 19:32)
- Только не все живут в столице, как не странно.. - Boвa(05.02.2022 10:44)
- В Н-ске в 80-х камрад Лагунов мог добраться до ближайшего отделения
ГПНТБ минут за 30 на автобусе. Мне было ещё ближе, от главного
корпуса НГУ только улицу перейти. Только не очень-то оно надо было,
пришел в лабу, взял с полки что нужно, читай. А радиолюбитель мог
про 580ВМ80 в журнале "Радио" почитать, даже из дома выходить не
нужно. - ЫЫyкпy(05.02.2022 12:09)
- при чем журналы в ГПНТБ? Да, я весьма активно читал (смотрел) ихнюю
периодику с 1974 года по 1984. И что? Что толку их внимательно
изучать? Когда нет валюты на покупку. :-) - Лaгyнoв(05.02.2022 14:34)
- Так вот кто "пробил" копирование зарубежной ЭКБ. Вместо того, чтобы находить в журналах идеи. - Toчкa oпopы(05.02.2022 18:13)
- при чем журналы в ГПНТБ? Да, я весьма активно читал (смотрел) ихнюю
периодику с 1974 года по 1984. И что? Что толку их внимательно
изучать? Когда нет валюты на покупку. :-) - Лaгyнoв(05.02.2022 14:34)
- В Н-ске в 80-х камрад Лагунов мог добраться до ближайшего отделения
ГПНТБ минут за 30 на автобусе. Мне было ещё ближе, от главного
корпуса НГУ только улицу перейти. Только не очень-то оно надо было,
пришел в лабу, взял с полки что нужно, читай. А радиолюбитель мог
про 580ВМ80 в журнале "Радио" почитать, даже из дома выходить не
нужно. - ЫЫyкпy(05.02.2022 12:09)
- Только не все живут в столице, как не странно.. - Boвa(05.02.2022 10:44)
- Как раз студентам - вполне. Процесс наладки вольтметра с 580ИК80 с
помощью Intellec наблюдал на кафедре вживую. Рядом лежали тома
Intel. Сотрудники кафедры ИИТ начали работать с 580ИК80 примерно в
1977-78г.г., а в 1980 году совместно с Невинномысском изготовлен
первый вольтметр. _volkanaft_(97 знак., 04.02.2022 12:26, картинка)
- Рыжий в заднем ряду справа от очкарика :)) - MBedder(04.02.2022 14:50)
- В заднем ряду, да! Но крайний правый. Над "ежиком" в первом ряду.
"Очумелые ручки". _volkanaft_(100 знак., 04.02.2022 18:31, youtube, ссылка)
- А я подумал - Чубайс :)) - MBedder(04.02.2022 20:49)
- Свят, свят, свят! Слава богу миновала МЭИ такая лихая доля! Бооса видел в стройотряде, но это самый крутой либзашквар! - _volkanaft_(04.02.2022 20:56)
- А с очками и и бородойй - это не Генрих ли Пиголкин? - Kpoк(04.02.2022 20:10)
- С бородой и в очках двое: Серов и Кончаловский. _volkanaft_(2 знак., 04.02.2022 20:25, ссылка, ссылка)
- Кончаловский написал неплохие мемуары - _volkanaft_(191 знак., 04.02.2022 21:06)
- С бородой и в очках двое: Серов и Кончаловский. _volkanaft_(2 знак., 04.02.2022 20:25, ссылка, ссылка)
- несколько справочников Бахметьва было, не знал что он из "очумелых" - m16(04.02.2022 18:44)
- И накатывал неплохо! :-) _volkanaft_(1 знак., 04.02.2022 18:34, картинка)
- А я подумал - Чубайс :)) - MBedder(04.02.2022 20:49)
- В заднем ряду, да! Но крайний правый. Над "ежиком" в первом ряду.
"Очумелые ручки". _volkanaft_(100 знак., 04.02.2022 18:31, youtube, ссылка)
- курящий слева у стены))) - m16(04.02.2022 12:33)
- Курящего я не знаю! :-) - _volkanaft_(04.02.2022 13:23)
- тогда длинный справа))) - m16(04.02.2022 13:45)
- Это руководитель моего диплома. Диденко Валерий Иванович! :-) _volkanaft_(41 знак., 04.02.2022 18:24, ссылка)
- А мы на 4 этаже Бастилии офис арендовали в 1996-2000 годах - Kpoк(04.02.2022 20:11)
- Ну, тогда должны были видеть! - _volkanaft_(04.02.2022 20:50)
- Видели. И скорее всего общались - Kpoк(04.02.2022 20:55)
- Благодаря ему не сделал одну большую глупость! Добрейшей души человек! - _volkanaft_(04.02.2022 21:03)
- Видели. И скорее всего общались - Kpoк(04.02.2022 20:55)
- Ну, тогда должны были видеть! - _volkanaft_(04.02.2022 20:50)
- А мы на 4 этаже Бастилии офис арендовали в 1996-2000 годах - Kpoк(04.02.2022 20:11)
- Это руководитель моего диплома. Диденко Валерий Иванович! :-) _volkanaft_(41 знак., 04.02.2022 18:24, ссылка)
- тогда длинный справа))) - m16(04.02.2022 13:45)
- Курящего я не знаю! :-) - _volkanaft_(04.02.2022 13:23)
- Рыжий в заднем ряду справа от очкарика :)) - MBedder(04.02.2022 14:50)
- Про радиогубителей ничего не скажу, а в читальных залах и
библиотеках ВУЗов вполне присутствовала иностранная литература (не
переводы). - LightElf(04.02.2022 14:55)
- ТОчно - помню из ГИИАПа нам, школьникам, макулатуру выдали - там были талмуды на французском symbions(16 знак., 03.02.2022 16:43, ссылка)
- "нарыть буржуинские бумажные талмуды в СССР 80-х было вполне
реально" особенно студентам, радиогубителям и лицам к ним
приравненным. :-) - Boвa(04.02.2022 03:15)
- Имею мнение, из воспоминаний детства, что нарыть буржуинские
бумажные талмуды в СССР 80-х было вполне реально. Другое дело, что
пользоваться англоязычной документацией тогда умели не только лишь
все. - LightElf(03.02.2022 16:14)
- так в начале 90-х какие у кого проблемы? А то, что было в США в
1980, кому было доступно в СССР? Именно тем, про которых я говорил.
Которые могут выписать 8051 за доллары и работать на них. Ничего
секретного/дефицитного не было. За доллары. :-) - Лaгyнoв(03.02.2022 16:09)
- Оспади, ну откуда вы вылупились на свет божый? Журналы Electronics
и Electronics design свободно брались в КБшной библиотеке. Синьки с
официальной документаццыи юзера от Интель, тоже. - mse homjak(03.02.2022 15:00)
- ну как бы журнал - не даташит. Разве нет? А так да, мы овладевали микропроцессорами в начале 80-х по переводным книжкам. - Лaгyнoв(03.02.2022 16:11)
- О да, в библиотеках много чего можно было нарыть, и даже не обязательно в КБшных. Были даже переводы буржуйских книг по устройству и программированию всяких там майнфреймов. - =AlexD=(03.02.2022 15:18)
- Присланы разведкой. Интель в начале 90-х рассылала толстенные
бумажные сборники техдоков (которые потом уже переехали на CD). Не
думаю, что оные сборники в 80-х были секретны или дефицитны в США. - LightElf(03.02.2022 15:02)
- даташиты? в 1980 году? Скачаны ... откуда? :-) - Лaгyнoв(03.02.2022 14:52)
- Ну вот узнали, посмотрели как за бугром используют. Может даже
добыли и кто-то начал разбираться и что-то пробовать. symbions(529 знак., 03.02.2022 16:36)
- И кто же тогда заставил МЭП делать в 1985 г копии? От грязи
завелись? Думаю, что как раз от давления разработчиков. Которые уже
попробовали и им уже понравилось. - Лaгyнoв(03.02.2022 13:58)
- я там в одном месте уже сказал и начал мусолить только по одной
причине. "Докопаться" до истины. Могли ли отечественные
разработчики вести разработку на импорте, не имея пока еще
отечественного аналога? Я говорю - могли, особенно в ответственной
теме. Мне говорят - нет. - Лaгyнoв(03.02.2022 09:28)
- Ну примерно так и происходило. Я тут кидал ссылки, как
разрабатывались управляющие машины для ПВО/ПРО. Там и про
Зеленоград было, и про Светлану, и т.д. Solo(1 знак., 31.01.2022 19:10, ссылка)
- По ГИС "Тропа" - фото - явная фальсификация! _volkanaft_(1 знак., 02.02.2022 11:16, ссылка)
- Редкостный пиздобол. Инженерные образцы были в 62-ом. 67-ой уже
военная приемка и установка в баллистические ракеты. То что
германиевые микросхемы Осокина (до +60) с помехоустойчивостью 100
мВ нельзя ставить в военную технику его не колышет. _volkanaft_(29 знак., 02.02.2022 10:58, ссылка, ссылка)
- Тем не менее - германиевые ГИС применялись в "... ЭВМ “Гном” для
бортовой пилотажно-навигационной системы “Купол” и военно-морских и
гражданских АТС". Toчкa oпopы(958 знак., 02.02.2022 11:16, ссылка)
- Фактически руками молодых девственниц! :-) _volkanaft_(277 знак., 02.02.2022 11:31)
- "Времена такие были". З.Ы., там же: Toчкa oпopы(336 знак., 02.02.2022 11:44)
- Я так думаю это были щипчики для выщипавания бровей! :-) _volkanaft_(10 знак., 02.02.2022 12:01)
- "Времена такие были". З.Ы., там же: Toчкa oпopы(336 знак., 02.02.2022 11:44)
- Фактически руками молодых девственниц! :-) _volkanaft_(277 знак., 02.02.2022 11:31)
- Тем не менее - германиевые ГИС применялись в "... ЭВМ “Гном” для
бортовой пилотажно-навигационной системы “Купол” и военно-морских и
гражданских АТС". Toчкa oпopы(958 знак., 02.02.2022 11:16, ссылка)
- Или ГДР-овский аналог, или чешский, или югославский. До чего ты
хочешь докопаться? Был ли единый поход -не было, сколько можно мусолить??? - General(02.02.2022 21:27)
- вот - военные. Которые сначала задумали изделие. Потом напрягли
разработчика, который оглянулся на чем делать. Нашли зап. образец
(к примеру микропроцессор/микроконтроллер), начали на нем
работать/отрабатывать/испытывать и ОДНОВРЕМЕННО, и заранее выдав
заявку в МЭП на аналог. Я правильно излагаю? - Лaгyнoв(31.01.2022 12:25)
- Была и 145 серия совсем отечественная. - Boвa(31.01.2022 02:41)
- И 588 серия. - _volkanaft_(02.02.2022 12:04)
- 1815, кажысь. Исконно-посконный ДСП. - mse homjak(31.01.2022 13:27)
- был и отечественный персональный компьютер БК-0010. Круче Синклера. =L.A.=(1559 знак., 02.02.2022 09:20)
- Ещо бы не круче. 1806(или 1801, не упомню) серия. 16р искаропки.
ПДП архитектура. - mse homjak(02.02.2022 10:36)
- КМ1801ВМ1А, в некоторых экземплярах попадался ВМ1Г - LightElf(02.02.2022 17:14)
- Ещо бы не круче. 1806(или 1801, не упомню) серия. 16р искаропки.
ПДП архитектура. - mse homjak(02.02.2022 10:36)
- был и отечественный персональный компьютер БК-0010. Круче Синклера. =L.A.=(1559 знак., 02.02.2022 09:20)
- речь у меня изначально не про это. Вопрос был - кто и когда
заказывает МЭПу новые серии м/с по западным аналогам. - Лaгyнoв(31.01.2022 10:42)
- Разработчики, как и разработки, были очень разные. Одни ждали новое
издание справочника, другие делали НИР на импортных и "пробивали"
разработку аналога. Когда разработка аналога включена в план, но
пока не сделали - в ОКР тоже импорт. Бывало что в первые партии
чего-нибудь не военного ставили импорт, пока производство своего
раскачивается. - ЫЫyкпy(30.01.2022 12:05)
- Обычно разрабатывался аналог изделия вражеской техники. И под него делались и аналоги микросхем, и конструктив, и керамика, и разъемы, и гибкие шлейфы. Т.е. тема пораждала пучок НИРов и ОКРов. Вплоть до сдачи использовались элементы исходного изделия и(или) имитаторы на инструментальных ЭВМ или на рассыпухе. - _volkanaft_(30.01.2022 17:49)
- НИРы в основном использовались как источник дополнительных средств, диссеры статьи и прочее. В основном работали с ОКР, Gaffer(103 знак., 30.01.2022 12:42)
- Все елементы исключительно из "перечня разрешенных". Никаких
отступлений не разрешалось, корпуса только желтые. Разрабатывали
мелочевку для авиации и выкручивались как могли. - Gaffer(30.01.2022 11:46)
- всё верно. Потому что разработчики разные. Только определенный
уровень имел право заказать МЭПу новую серию микросхем. А уровень
этот простой - ВПК (и то не весь, а определенные ветки), космос. - Лaгyнoв(30.01.2022 16:13)
- Интересно, в каком танке стоял магнитофон Маяк 231. - Codavr(31.01.2022 13:38)
- 174 серию клепало НПО "Дельта" на Щелчке. _volkanaft_(58 знак., 01.02.2022 10:28)
- Знамо в каких! В командирских и политруковских. Лагунов не даст
соврать. Toчкa oпopы(1 знак., 31.01.2022 14:18, картинка)
- Патамушта соврать это его корова и он ее доит? - Codavr(31.01.2022 14:25)
- Ну не совсем так. В году так примерно 88-м пришлось проявить всю
свою фантазию при составлении документа (по просьбе МЭПа и
непосредственного начальства) о перспективных ИМС, которые могут
понадобиться стране (СССР) и конкректному (моему) КБ в ближайшие 25 лет. Где-то в залежах старых бумаг наверняка остался черновик того
документа, но найти его сейчас - дело почти нереальное. А жаль,
самому было бы интересно, что я тогда нафантазировал... ps МЭП,
видимо, тогда argus98(250 знак., 30.01.2022 19:15)
- так именно про это речь, когда говорят, что "исключение,
подтверждающее правило". На моей памяти и из моего опыта есть такая
м/с К157УЛ1А. Не имеющая аналога ТАМ. Что подобное (по уровню
шумов) ТАМ появилось через несколько лет. Вообще вся серия К157 в
1978 году была резким прорывом. Не знаю, с чего и с кого там в
Киеве-Львове повелось, но это был шедевр 70-х годов - Лaгyнoв(30.01.2022 20:06)
- 157УД2 прекрасна для аудио. - Yurasvs(01.02.2022 10:18)
- так вся серия было именно дял аудио - Лaгyнoв(01.02.2022 10:23)
- 157УД2 прекрасна для аудио. - Yurasvs(01.02.2022 10:18)
- так именно про это речь, когда говорят, что "исключение,
подтверждающее правило". На моей памяти и из моего опыта есть такая
м/с К157УЛ1А. Не имеющая аналога ТАМ. Что подобное (по уровню
шумов) ТАМ появилось через несколько лет. Вообще вся серия К157 в
1978 году была резким прорывом. Не знаю, с чего и с кого там в
Киеве-Львове повелось, но это был шедевр 70-х годов - Лaгyнoв(30.01.2022 20:06)
- Интересно, в каком танке стоял магнитофон Маяк 231. - Codavr(31.01.2022 13:38)
- +1. Аналогично - argus98(30.01.2022 11:50)
- всё верно. Потому что разработчики разные. Только определенный
уровень имел право заказать МЭПу новую серию микросхем. А уровень
этот простой - ВПК (и то не весь, а определенные ветки), космос. - Лaгyнoв(30.01.2022 16:13)
- К174 частично содрана с SA, частично с NE. - Visitor(30.01.2022 11:13)
- ну и .....? Сначала появилась сама К174, а потом разработка плат?
Или всё же сначала разработка на импорте при одновременном задании
на микросхемы? - Лaгyнoв(30.01.2022 11:32)
- К174ПС1 с SA612 слизана. Еще микруха была, кажется К174ХА8, я в
древние годы модулятор ПАЛ сделал на ней. - Visitor(30.01.2022 13:57)
- S042P? Vit(1 знак., 31.01.2022 00:14, ссылка)
- КМК, 174ПС1 внутри существенно проще. Я-бы сказал, что она "по
мотивам". Там ещё и MC1496 и Intersil'овские смесители (на
аналоговых БМК) похожие. - Toчкa oпopы(30.01.2022 14:20)
- Согласен. Теперь AD633 всех уделали. Разработчик чипа жив и в конфе EDN общается. - Visitor(30.01.2022 17:54)
- На днях притащил из гаража МС0585 89 года выпуска, так в ней в НГМД
стоит интеловская 8751. В 90 году стали ставить местную КР1816ВЕ51. Inntech(46 знак., 30.01.2022 13:12, картинка)
- так я как раз про это. Сначала разработка на импорте. - Лaгyнoв(30.01.2022 16:11)
- где то Правец-16 валяется на буржуйской элементной базе с жёстким
10Мб, рабочий. достать что ли, но нет VGA монитора. - m16(30.01.2022 14:40)
- 10MB это круто, в моей только 5MB. Inntech(1 знак., 30.01.2022 18:54, картинка)
- да вроде как в Правец не поставить VGA, там слоты 8-ми битные, не?
ну или VGA карта мутант какой-нить усеченный, но я таких не видел.
пойдет CGA, может быть MGA.. jury093(266 знак., 30.01.2022 15:06,
, ссылка, ссылка)
- 8-битные VGA карты вполне существовали, начиная от дешёвых и тормозных китайцев на RTG3105 и заканчивая весьма шустрыми ATI Mach8 LightElf(2 знак., 03.02.2022 14:49, ссылка, ссылка)
- пардон, конечно же CGA. давно это было.... - m16(30.01.2022 15:21)
- CGA можно из кинескопного (ну или любого с композитным входом)
телека сделать :)) только синхросигналы завести раздельные куда
надо, ну или наоборот смешать и добавить в видео. Как вариант -
подать на вход ТВ-тюнера или ПК-платы оцифровки (сейчас прекрасный
в части оцифровки видео тюнер типа Beholder 400-й..600-й серии
можно купить рублей за триста, т.к. никому нахрен не нужен :), если
только чтоб завести в ПК какое видео с охранных камер :)) - Adept(30.01.2022 16:06 - 20:02)
- кстати, да, можно, но CGA кажись со "снегом" работает при активном
выводе видео, да и режимы бедные.. все же более интересны 286 - и
rtc там есть и шина поширше будет, периферии больше и
разноборазнее, графика вменяемая. на XT если только совсем упоротые
западают :) - jury093(30.01.2022 16:36, )
- с каким таким снегом?? там практически телевизионные режимы работы
и 16 цветов. во всех любительских "цветных" ПК, фактически CGA был,
ну и в правецах/корветах и прочих тоже :) никогда никакого "снега"
там не было. Ну и как бы вопрос о том, чем заменить CGA-моник :)) - Adept(30.01.2022 20:06)
- речь именно о CGA, вот правец то был или ес1841 уже не помню, снег
это "фишка" фирменного CGA jury093(230 знак., 30.01.2022 20:36, , ссылка, youtube)
- на ЕС1840/1841 лично "снег" этот видел. если очень хочется подключить современный моник в древнюю машинку, то в голову сразу приходит подпайка к резисторам которые выдают картинку и захвату цифры плисиной. ну ещё и клок найти осциллографом заодно. в общем словить плисиной и выдать на HDMI. - Mahagam(30.01.2022 22:54)
- Не сильно много общался со старой вычислительной техникой, но вот
явно такого фейла, как в роликах, - не припомню. Может не врут в
"вики": - "...Этот дефект был исправлен во многих клонах CGA" - Adept(30.01.2022 21:09)
- Тама не было арбитра на доступ к видимо памяти нормального. Если CRTC и CPU лезут в память одновременно, то CRTC получает вместо пикселя мусор. Потому в играх надо было писать в видеопамять во время обратного хода луча. Что добавляло сексу. - LightElf(30.01.2022 22:56)
- +1. первый раз вижу. - m16(30.01.2022 21:21)
- Снег проявлялся в видеокартах на MC6845 в некоторых режимах. Чтобы его убрать, нужно было производить запись в видеопамять на обратном ходу луча. - BlackMorda(30.01.2022 21:04)
- речь именно о CGA, вот правец то был или ес1841 уже не помню, снег
это "фишка" фирменного CGA jury093(230 знак., 30.01.2022 20:36,
- с каким таким снегом?? там практически телевизионные режимы работы
и 16 цветов. во всех любительских "цветных" ПК, фактически CGA был,
ну и в правецах/корветах и прочих тоже :) никогда никакого "снега"
там не было. Ну и как бы вопрос о том, чем заменить CGA-моник :)) - Adept(30.01.2022 20:06)
- кстати, да, можно, но CGA кажись со "снегом" работает при активном
выводе видео, да и режимы бедные.. все же более интересны 286 - и
rtc там есть и шина поширше будет, периферии больше и
разноборазнее, графика вменяемая. на XT если только совсем упоротые
западают :) - jury093(30.01.2022 16:36,
- CGA можно из кинескопного (ну или любого с композитным входом)
телека сделать :)) только синхросигналы завести раздельные куда
надо, ну или наоборот смешать и добавить в видео. Как вариант -
подать на вход ТВ-тюнера или ПК-платы оцифровки (сейчас прекрасный
в части оцифровки видео тюнер типа Beholder 400-й..600-й серии
можно купить рублей за триста, т.к. никому нахрен не нужен :), если
только чтоб завести в ПК какое видео с охранных камер :)) - Adept(30.01.2022 16:06 - 20:02)
- Красота! Как то довелось в те времена дисковод венгерский починять, удивило, что линейный двигатель для считывающей головки быстрее работает чем комп нужный блок находит. - Visitor(30.01.2022 14:03)
- К174ПС1 с SA612 слизана. Еще микруха была, кажется К174ХА8, я в
древние годы модулятор ПАЛ сделал на ней. - Visitor(30.01.2022 13:57)
- ну и .....? Сначала появилась сама К174, а потом разработка плат?
Или всё же сначала разработка на импорте при одновременном задании
на микросхемы? - Лaгyнoв(30.01.2022 11:32)
- Если подвести итог (пусть промежуточный), то так и получается. На
самых первых этапах НИР по новому направлению если требуются копии
западных микросхем, то сразу в МЭП выдается заказ на разработку и
производство этих копий. С тем, чтобы к моменту первых образцов
можно было пробовать образцы уже отечественных микросхем. Т.о. сама
разработка и отработка шла на импорте. Лaгyнoв(604 знак., 01.02.2022 10:33)
