Kceния (27.02.2022 18:22, просмотров: 280) ответил Meteor на Предлагаю начать с публичной порки тех, кто громко рассказывал об
успехах импортозамещения, которое, в немалых количествах,
превратилось в переклейку шильдиков.-
- Поясню свою точку зрения, т.к. кое-кто посчитал меня
непоследовательной: прежде ратовала за импорт контроллеров, а
сейчас предлагаю разрабатывать и делать самим. Между тем, разница
здесь существенная. Оборудование для литографии - это "производство
средств производства" (в СССР - группа "А"), а контроллеры -
"производство товаров народного потребления " (в СССР - группа
"Б"), пусть и в опосредованном виде. Поэтому я буду обеими руками
"за", если тому же Миландру Kceния(253 знак., 28.02.2022 03:31)
- Про производство в Тайване уже забыть можно. И, как химик,
представьте себе состав и объем отходов при производстве любых
чипов. Я слегка в курсе, арсенид галлия - яд, это соединение
мышьяка, монокристаллы его в печи растят при температуре 800.. 900
по цельсию. Допустим, высокое решение будет это на нитрид галлия
перепрофилировать, сколько времени надо производство перенастроить
и персонал обучить? Ну лет 5 надо. Ладно, просто монокристаллы
кремния, в производстве чистого Visitor(179 знак., 28.02.2022 18:39)
- При какой температуре растят кристаллы арсенида галлия, мне
неведомо, однако для меня очевидно, что во время этой операции
вещество не должно разлагаться (с выделением мышьяка), т.к. в этом
случае монокристалл не получить - неизбежно будут иметь дефекты. Да
и вообще токсичность многих химических веществ сильно преувеличена
:) и составляет относительную проблему лишь в тех случаях, когда с
ними приходится работать человеку руками. Тогда как все прочие
процессы, где Kceния(659 знак., 28.02.2022 21:07)
- Нет полировка и резка пластин, достаточно простое занятие. механическая, химческая, мобуть какая плазменная. А вот химическая чистота пластины и реактивов, наоборот. Некоторые примеси, типа меди убивают подвижность носителей вусмерть. Да и выращивание собсно кристалла, тоже. там целая наука, борьба с дислокаццыями. mse homjak(147 знак., 28.02.2022 22:02, ссылка)
- При какой температуре растят кристаллы арсенида галлия, мне
неведомо, однако для меня очевидно, что во время этой операции
вещество не должно разлагаться (с выделением мышьяка), т.к. в этом
случае монокристалл не получить - неизбежно будут иметь дефекты. Да
и вообще токсичность многих химических веществ сильно преувеличена
:) и составляет относительную проблему лишь в тех случаях, когда с
ними приходится работать человеку руками. Тогда как все прочие
процессы, где Kceния(659 знак., 28.02.2022 21:07)
- я предлагал начать с производства микросхем по китайскому ноу хау -
в виде кристалла, разваренного прямо на плату и залитого
компаундом. - =L.A.=(28.02.2022 18:35)
- Как же наша традиция поступать с кристаллами? В чистой зоне 2 шт в
карман положил, пока до линии дошел - один сломал, другой потерял. - Visitor(28.02.2022 19:17)
- на Ангстреме таких традиций нет - =L.A.=(01.03.2022 10:51)
- Вас услышали LightElf(1 знак., 28.02.2022 18:39, ссылка)
- а чо, вот интеграл хз-какого-лохматого года. фyтбoлиcтop(1 знак., 01.03.2022 01:51,
, картинка)
- Я видел как китайцы такое собирают. Один небольшой
станочек-полуавтомат для разварки. Компаунд просто выдавливают из
тюбика и пальцем размазывают. На коленке фактически. Реально думал
прикупить такую бу фиговину "для дома, для семьи". Но денех тогда
не дали, сейчас бы бабла подняли немеряно. :-) - LightElf(01.03.2022 04:12)
- ага. байкал-м отлично получается из некоторых амлоджиков и рокчипов
;) - фyтбoлиcтop(01.03.2022 08:46, )
- Не, я про всякое попроще. - LightElf(01.03.2022 11:13)
- ага. байкал-м отлично получается из некоторых амлоджиков и рокчипов
;) - фyтбoлиcтop(01.03.2022 08:46,
- Я видел как китайцы такое собирают. Один небольшой
станочек-полуавтомат для разварки. Компаунд просто выдавливают из
тюбика и пальцем размазывают. На коленке фактически. Реально думал
прикупить такую бу фиговину "для дома, для семьи". Но денех тогда
не дали, сейчас бы бабла подняли немеряно. :-) - LightElf(01.03.2022 04:12)
- а чо, вот интеграл хз-какого-лохматого года. фyтбoлиcтop(1 знак., 01.03.2022 01:51,
- Как же наша традиция поступать с кристаллами? В чистой зоне 2 шт в
карман положил, пока до линии дошел - один сломал, другой потерял. - Visitor(28.02.2022 19:17)
- Чтобы делать такое оборудование надо для начала послать запад
фтопку с их патентным правом. Недавно уже его обсуждали, а тут как
раз удачный случай представился. Приличия ради фиксированный
процент отчислений, и никаких запретов на использование. Хочешь
запрещать просто идешь лесом, патент обнуляется. - Codavr(28.02.2022 13:31)
- так это... можешь прям сейчас начать... хоть заобнуляться. трабл в
том, что продать нигде кроме родного курятника не получится. и тебе
перестанут продавать что либо знАчимое. - cheblin(28.02.2022 14:28)
- Вопрос в том останутся ли покупатели там где ты их себе видишь.
Паяльники нечем будет топить, канифоли, бессвинцового и даже
свинцового припоя не будет. - Codavr(01.03.2022 15:23)
- про канифоль не надо. полные сибирские леса. да даже чисто по
сосновому лесу походить - можно наскребсти чистейшей смолы на год
пайки. - Mahagam(01.03.2022 15:29)
- Хтож их в наши леса пустит? - Codavr(01.03.2022 15:35)
- Там другое. Нашы охотники всё подырявили дробью. Бессвинец не получицца. - mse homjak(01.03.2022 19:20)
- Хтож их в наши леса пустит? - Codavr(01.03.2022 15:35)
- про канифоль не надо. полные сибирские леса. да даже чисто по
сосновому лесу походить - можно наскребсти чистейшей смолы на год
пайки. - Mahagam(01.03.2022 15:29)
- Уже не продают - evgeniy1294(28.02.2022 16:13)
- значит, будут отдавать бесплатно :-) - Kpoк(28.02.2022 15:16)
- Вопрос в том останутся ли покупатели там где ты их себе видишь.
Паяльники нечем будет топить, канифоли, бессвинцового и даже
свинцового припоя не будет. - Codavr(01.03.2022 15:23)
- так это... можешь прям сейчас начать... хоть заобнуляться. трабл в
том, что продать нигде кроме родного курятника не получится. и тебе
перестанут продавать что либо знАчимое. - cheblin(28.02.2022 14:28)
- + - teap0t(28.02.2022 09:16)
- Про производство в Тайване уже забыть можно. И, как химик,
представьте себе состав и объем отходов при производстве любых
чипов. Я слегка в курсе, арсенид галлия - яд, это соединение
мышьяка, монокристаллы его в печи растят при температуре 800.. 900
по цельсию. Допустим, высокое решение будет это на нитрид галлия
перепрофилировать, сколько времени надо производство перенастроить
и персонал обучить? Ну лет 5 надо. Ладно, просто монокристаллы
кремния, в производстве чистого Visitor(179 знак., 28.02.2022 18:39)
- Люблю тебя, пупсик - General(27.02.2022 23:47)
- Двое нас. - Codavr(28.02.2022 00:59)
- Я за вами! ;) - LightElf(28.02.2022 02:54)
- И я плюсую! - Make_Pic(28.02.2022 09:07)
- В очередь, сукины дети! :) - Гyдвин(28.02.2022 09:37)
- как дети малые... :-) - Лaгyнoв(28.02.2022 10:16)
- В очередь, сукины дети! :) - Гyдвин(28.02.2022 09:37)
- И я плюсую! - Make_Pic(28.02.2022 09:07)
- Я за вами! ;) - LightElf(28.02.2022 02:54)
- Двое нас. - Codavr(28.02.2022 00:59)
- +1 - scorpion(27.02.2022 19:13)
- Когда-то было, а потом решили что не нужно. Но восьми лет битвы с пармезаном не хватило на понимание опасности зависимости при производстве за рубежом. - Meteor(27.02.2022 18:58)
- Эй правительство России во главе с премьер министром - СЛЫШИТЕ НАС?
- Нужно возродить министерство электронной промышленности и
приборостроения! А тех кто пыль пускал, что у нас все хорошо с
импорто-замещением поставить к стенке! - Make_Pic(27.02.2022 18:50)
- да чего уж там. Всю оборонную "девятку" возродить, со всеми главками, что внутри. :-) - Лaгyнoв(10.03.2022 08:18)
- ---> Aleksey_75(1 знак., 27.02.2022 21:00, youtube)
- Поздно Боржоми пить :) - Kceния(27.02.2022 20:58)
- сначала надо купить оборудование на котором делать это
оборудование, тупик ((( - Aleksey_75(27.02.2022 18:23)
- Оборудование на чем делать есть, есть люди которые понимают что и
как делать и они делают вполне достойную технику, но в единичных
количествах. Я немного в курсе сколько им приходится преодолевать
трудностей. Государству, похоже, их деятельность мало интересна. БAPMAЛEЙ(1 знак., 27.02.2022 21:39, ссылка)
- Любому государству эта фигня, "их деятельность мало интересна". Реально что-то создается только когда КТО-ТО обуреваем "жаждой наживы" - Лaгyнoв(27.02.2022 22:10)
- ну если вы так считаете, спорить не буду... Касаемо государства это совсем отдельный вопрос.... я привык так "действие - результат" все остальное разговоры для бедных - Aleksey_75(27.02.2022 21:47)
- ASML делает оборудование для микросхем с разрешением 3.. 5 нМ, Наши
года через 2 еще выпустят литографы для производства 26.. 28 нМ.
Тут 2 мнения может быть: одно - отстали навсегда, второе - если
хорошо разбежаться, на финише никто не догонит. - Visitor(27.02.2022 20:00)
- мнение 3! молиться чтоб хоть что-то сделали!!! - Aleksey_75(27.02.2022 20:10 - 20:46)
- Покупали уже оборудование. Чё с ним делать-то? "Кадры решают всё" (с) - Costic(27.02.2022 19:39)
- Оборудование на чем делать есть, есть люди которые понимают что и
как делать и они делают вполне достойную технику, но в единичных
количествах. Я немного в курсе сколько им приходится преодолевать
трудностей. Государству, похоже, их деятельность мало интересна. БAPMAЛEЙ(1 знак., 27.02.2022 21:39, ссылка)
- Поясню свою точку зрения, т.к. кое-кто посчитал меня
непоследовательной: прежде ратовала за импорт контроллеров, а
сейчас предлагаю разрабатывать и делать самим. Между тем, разница
здесь существенная. Оборудование для литографии - это "производство
средств производства" (в СССР - группа "А"), а контроллеры -
"производство товаров народного потребления " (в СССР - группа
"Б"), пусть и в опосредованном виде. Поэтому я буду обеими руками
"за", если тому же Миландру Kceния(253 знак., 28.02.2022 03:31)
