VLLV (05.03.2022 21:03, просмотров: 281) ответил Adept на наверняка обсуждалось уже, вот есть задачка связать по 485-му
десяток устройств "в полях" (буквально) :), с длиной линии связи в
несколько сот метров. Вот чешу репу как Компромиссная схема для малых скоростей. Вместо внешнего питания
ставится 0505. Для высоких скоростей нужны другие оптопары. В более
защищенной схеме резисторы умощняются, добавляются разрядники,
иначе будут гореть даже без прямого попадания молнии.
-
- А с какого перепуга на однополярных линиях данных RS485 поставлены двухполярные супрессоры? - MBedder(06.03.2022 00:36)
- Синфазное напряжение на приемном конце линии имеет право быть отрицательным. Некоторые приемники допускают до минус 70 вольт. Так что все верно там. - Yurasvs(07.03.2022 14:58)
- Во первых это банально дешевле и проще. Во вторых,хоть допуск в 485
и немного несимметричный, на 5В TVS больше 6.5 не должно бы быть и
наверняка вложится в норму. А TVS на меньшее напряжение более редки
и имеют значительно большую емкость. Работает - не трожь. - Andreas(06.03.2022 10:56)
- Униполярные TVS обычно стоят чуть дешевле, чем биполярные. Но речь про другой нюанс - схема с биполярными TVS представляет из себя защиту от дифференциальной помехи 5+5=±10В, вместо ±5В как для синфазной. Если же применить униполярные TVS, то защита от дифференциальной помехи будет 5+0,7В=±5,7В, а от синфазной +5В...-0,7В. Напряжения конечно же утрированы для понимания. В реальности они будут чуть выше. - reZident(06.03.2022 15:42)
- В реальной жизни землю не соединяют, говорить о синфазной помехе не
имеет смысла, потенциал смещается. - VLLV(06.03.2022 09:44)
- = выход за допустимый синфазный диапазон приёмников и ничего не
работает. Так? - Toчкa oпopы(06.03.2022 12:00)
- Резисторы растяжки, утечки... Работает обычно, но не всегда. - Andreas(06.03.2022 12:12)
- Это очень по разному. Бывает, что сотня девайсов с сетевым питанием
не работает без соединения земель 485го. - Andreas(06.03.2022 10:58)
- Бывает, пытался лечить народ, но это тяжело. "Всегда так делали". - VLLV(06.03.2022 13:45)
- всё же склоняюсь, что единственно правильный путь в таком случае, -
обязательное изолированное питание драйверов через DCDC, в связи с
чем вопрос - где взять готовых дешёвых трансов дял этого?? глянул в
компэле - с готовыми трансами (и даже с ферритами) не сильно густо Adept(618 знак., 06.03.2022 14:37)
- На кой вам трансформатор за $1? Гляньте готовые DC/DC 1Вт. До
санкций покупали B0505LS-1WR3 (Mornsun) в ЭКО ПАУЭР по $1.16, в
МТ-Системс эти же DC/DC возможно еще чуть дешевле. Как сейчас с
ценами после скачка валют - хез, не узнавал еще. - reZident(06.03.2022 15:30)
- как-то внутренний барьер был (всегда думал, что готовые DCDC сильно
дороже (вроде врезалось в память чо от $5 и выше) Спасибо, попробую
поискать готовое, но опять же с доступностью вопрос ? :(( Adept(389 знак., 06.03.2022 16:08)
- Гораздо бОльшие проблемы с доступностью цифровых изоляторов. - reZident(06.03.2022 16:08)
- как-то внутренний барьер был (всегда думал, что готовые DCDC сильно
дороже (вроде врезалось в память чо от $5 и выше) Спасибо, попробую
поискать готовое, но опять же с доступностью вопрос ? :(( Adept(389 знак., 06.03.2022 16:08)
- На кой вам трансформатор за $1? Гляньте готовые DC/DC 1Вт. До
санкций покупали B0505LS-1WR3 (Mornsun) в ЭКО ПАУЭР по $1.16, в
МТ-Системс эти же DC/DC возможно еще чуть дешевле. Как сейчас с
ценами после скачка валют - хез, не узнавал еще. - reZident(06.03.2022 15:30)
- всё же склоняюсь, что единственно правильный путь в таком случае, -
обязательное изолированное питание драйверов через DCDC, в связи с
чем вопрос - где взять готовых дешёвых трансов дял этого?? глянул в
компэле - с готовыми трансами (и даже с ферритами) не сильно густо Adept(618 знак., 06.03.2022 14:37)
- Или без соединения земель устройств с исправным заземлением. Nikolay_Po(448 знак., 06.03.2022 12:34)
- Бывает, пытался лечить народ, но это тяжело. "Всегда так делали". - VLLV(06.03.2022 13:45)
- = выход за допустимый синфазный диапазон приёмников и ничего не
работает. Так? - Toчкa oпopы(06.03.2022 12:00)
- очень странный вопрос. Когда RS485 без третьего провода - там что
угодно может быть из-за разницы в потенциалах земель. Я видел в
нормальных условиях +/- 3В. А в ненормальных - в пределах фантазии.
:-) - Лaгyнoв(06.03.2022 08:10)
- Нарвался как то в Кемерово, ставили оборудование моей разработки для связи по ЛЭП 6 кВ. 485 с гальваноразвязкой на оптронах был, полный дуплекс 4 провода и экран расстояние метров 500. При подключении нормально так искрануло, думал, все, домой пора, так оно еще и заработало! Территория там как из фильма ужасов, над шахтами все столбами ЛЭП уделано. - Visitor(06.03.2022 09:15)
- А почему нет? POV(1 знак., 06.03.2022 01:11, картинка)
- В исходной схеме защита на диодах и от синфазной и от
дифференциальной помехи, а в вашей схеме диоды только от
дифференциальной, от синфазной - разрядник. MBedder намекает, что в
исходной схеме защита от дифференциальной помехи имеет удвоенное напряжение по сравнению защитой от синфазной помехи аккурат из-за
применения симметричных TVS-диодов. - rezident(06.03.2022 01:40)
- Я просто обращаю внимание на то, что защита от синфазной помехи
сделана на симметричных TVSах вместо того, чтобы поставить
однополярные. Хотя допустимые синфазные напряжения базовых
трансиверов RS485 обычно регламентируются как +12/-7В, допускать их
в таких пределах вредит здоровью тех же трансиверов в первую
очередь - MBedder(06.03.2022 02:24)
- И в то же время совсем отсекать отрицательное напяжение
однополярным супрессором неправильно. При большой величине
синфазной помехи эти супрессоры откроются и задавят полезный
дифференциальный сигнал в том числе. Как-то у нас по ошибке впаяли
в переходники ЮСБ-485 однополярные супрессоры вместо двухполярных,
так скорость связи с работающим частотником снизилась в разы из-за
большого количества битых пакетов. - Yurasvs(07.03.2022 21:15)
- Это или без земли работали, или уж совсем хреновая земля, если
синфазное сотни мВ было. Правда мы всегда и везде двунаправленные
ставим, но когда мерил в реальных сетях, перепад земель меньше
сотни мВ был. - Andreas(07.03.2022 21:22)
- на АЗС у нас синфазное в несколько вольт (какие там милливольты?) - норма. Как в плюс, так и в минус. Колонка питается от одной фазы, пульт в операторской от другой фазы. Земли и нули на этих АЗС вообще никто не следит. Третий провод? Откуда там в трубе в земле до колонки лишние провода? Я всё это сам видел. - Лaгyнoв(07.03.2022 21:57)
- Это или без земли работали, или уж совсем хреновая земля, если
синфазное сотни мВ было. Правда мы всегда и везде двунаправленные
ставим, но когда мерил в реальных сетях, перепад земель меньше
сотни мВ был. - Andreas(07.03.2022 21:22)
- И в то же время совсем отсекать отрицательное напяжение
однополярным супрессором неправильно. При большой величине
синфазной помехи эти супрессоры откроются и задавят полезный
дифференциальный сигнал в том числе. Как-то у нас по ошибке впаяли
в переходники ЮСБ-485 однополярные супрессоры вместо двухполярных,
так скорость связи с работающим частотником снизилась в разы из-за
большого количества битых пакетов. - Yurasvs(07.03.2022 21:15)
- Я просто обращаю внимание на то, что защита от синфазной помехи
сделана на симметричных TVSах вместо того, чтобы поставить
однополярные. Хотя допустимые синфазные напряжения базовых
трансиверов RS485 обычно регламентируются как +12/-7В, допускать их
в таких пределах вредит здоровью тех же трансиверов в первую
очередь - MBedder(06.03.2022 02:24)
- В исходной схеме защита на диодах и от синфазной и от
дифференциальной помехи, а в вашей схеме диоды только от
дифференциальной, от синфазной - разрядник. MBedder намекает, что в
исходной схеме защита от дифференциальной помехи имеет удвоенное напряжение по сравнению защитой от синфазной помехи аккурат из-за
применения симметричных TVS-диодов. - rezident(06.03.2022 01:40)
- примерно эту схему я много лет везде ставлю. В качестве супрессоров
у меня вот это - Лaгyнoв(1 знак., 05.03.2022 22:04, ссылка)
- супрессоры sot-23 вааще несерьёзно, имхо. У меня в сетевых 3Ф питателях электрощитов 1,5 КЕ + 3x2W последовательно соединённых резисторов в каждой фазе + разрядники и по быстроплавкому фьюзу в каждой фазе. Преды горели при несколькокиловольтных бросках на вводах, схема всегда оставалась живой - Adept(06.03.2022 00:00)
- ну вот я тоже подобное надумал (значит направление мысли, в общем
верное :)), только по земле я бы ещё R добавил (прямая связь земли
с хостом - не очень как-то), лучше вообще изолированный DCDC
сделать, но дорого и геморрно уже получается. Adept(314 знак., 05.03.2022 21:09 - 21:12)
- Дык про 0505 VLLV и сказал. - Гyдвин(05.03.2022 21:11)
- А с какого перепуга на однополярных линиях данных RS485 поставлены двухполярные супрессоры? - MBedder(06.03.2022 00:36)
