caxapa.ru :: правила могут какие угодно, если они правила экономики. А в экономике всё просто. Себестоимость любой микросхемы становится вменяемой при достаточном количестве штук в месяц. И это количество не тысячи, и не десятки тысяч, а много больше. А ваши "новые" правила СССР проходил с 30-х по 80-е годы, с известным успехом. Особенно в электронике.

Лaгyнoв (22.03.2022 19:53, просмотров: 195) ответил Evgeny_CD на Автор мудак. И выводы его мудацкие. Есть мудацкие идеи - субсидировать производство. А есть идеи прорывные - перезапуск экономики по новым правилам.

правила могут какие угодно, если они правила экономики. А в экономике всё просто. Себестоимость любой микросхемы становится вменяемой при достаточном количестве штук в месяц. И это количество не тысячи, и не десятки тысяч, а много больше. А ваши "новые" правила СССР проходил с 30-х по 80-е годы, с известным успехом. Особенно в электронике.

Ответить

- Время военное сейчас. Расценки можно и посечь.. - Solo(22.03.2022 20:05)
  - Вот и всё про "новые правила". :-))))))) - Лaгyнoв(22.03.2022 20:49)
    - Ну от тебя строчкой выше смотри - а разве рынок внутри РФ на МК маленький? Были бы они эти МК - всё бы переварили. Так что аргумент - гавно. - POV(22.03.2022 23:27)
      - рынок маленький - для производства. Чтобы оно (производство самих МК) было рентабельным при вменяемых ценах. - Лaгyнoв(23.03.2022 08:11)
        
        Откуда такая уверенность, что маленький? На сколько я знаю в мире производится множество заказных м\с, типа процессоров, используемых в достаточно дешевых изделиях с весьма ограниченным тиражом. - AlexBi(23.03.2022 08:40)
        
        не спорю, но мы-то говорим про МК уровня какого-нить дешевого STM32 - Лaгyнoв(23.03.2022 09:19)
        
        Именно про них и речь. Вот смотрите, предположим российская микроэлектроника потребляет 1% от мирового выпуска м\к. Смотрим список вариантов мелких STM32, добавляем к нему аналоги из Microchip, TI и далее, получаем количество явно больше 100, т.е. если выпускать какой-то один эквивалентный м\к и продавать его только в России, будет более выгодно чем выпуск любой отдельной таракашки из зоопарка STM-TI-и.т.д. А все эти STM&Co получают прибыли от выпуска. - AlexBi(23.03.2022 09:38)
        
        тут столько умных мыслей! :-) Беда только в том, что (как всегда) в правительстве не в кого их вложить. Как я много раз говорил, для ВПК у них там делается и будет делаться. А вот потребности остальных нахрен правительству не нужны. - Лaгyнoв(23.03.2022 10:13)
        
        Т.е. признаете, что проблема не в "рынок маленький", а в чем-то другом? - AlexBi(23.03.2022 11:04)
        
        когда я это писал, то еще не нашел ту табличку с объемом ввоза МК в РФ. В 2018 благословенном году - на 80 млн долл. Вот вам и весь рынок. Можно завод построить на эти деньги? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:34)
        
        Т.е. у бизнеса горизонт планирования - год? А в случае государственного проекта также дальше года глядеть не требуется? ... POV(89 знак., 23.03.2022 11:38)
        
        так и заводов должно быть несколько - аналоговые ИМС, логика, память, МК и проч. Что там всё же по стоимости одного завода? Понятно, что не год срок окупаемости, а сколько лет? И самое главное - где их заводы взять-то? Даже за деньги. :-) - Лaгyнoв(23.03.2022 13:09)
        
        Сегодня - нигде. Это строится годами, но строится. Ничего фантастического нет. Плач по поводу упущенных десятилетий - идиотизм. - POV(23.03.2022 13:11)
        
        Схерали сразу правительство? Буржуйские полупроводники, надо думать, не из правительства выросли, а из капиталистического рыночка. Просто на наших просторах это почему-то не очень работает. - SciFi(23.03.2022 10:26)
        
        никто и нигде не развился внутри страны. Все сразу ориентировались на весь мир. Взлетели бы Китай и Ю.Корея, продавая у себя? Да и кому? Это сейчас уже можно, а в 80-е годы? А Сингапур, Гонконг, Малайзия, Индонезия, Филиппины? Всё то же самое. - Лaгyнoв(23.03.2022 11:36)
        
        Т.е. Филиппины взяли и создали у себя индустрию?... POV(203 знак., 23.03.2022 11:40)
        
        А может быть там только корпусируют? - Costic(23.03.2022 15:55)
        
        где я это сказал? Во всех странах Азии всё начиналось однотипно - западная фирма строила с нуля завода, нанимала местных работяг. Всю продукцию вывозила и продавала по всему миру. Вот это ("по всему миру") обеспечивало рентабельность данного завода. А тут что предлагается? Продавать внутри РФ? Я не уверен, что даже Китай сможет дать рентабельность, продавая компоненты только внутри Китая. - Лaгyнoв(23.03.2022 13:13)
        
        "Новая реальность". Для своего рынка за свои денежки ради нужды страны можно делать что угодно. Для строительства ракет есть куча заводов, с их барского плеча что-то "лишнее" может и смертным перепадать. За вменяемые денежки. - POV(23.03.2022 13:20)
        
        Пока Чубайс на свободе, все эти разговоры про "новую реальность" всего лишь разговоры. - SciFi(23.03.2022 13:23)
        
        Вашем понимании Ч. -- этот индикатор или силовой элемент? - Бapбoc(23.03.2022 13:41)
        
        маркер SciFi(1 знак., 23.03.2022 13:50, ссылка)
        
        Блохберг пишут что маркер фсио.. не дожидаясь воронка... POV(1 знак., 23.03.2022 15:07, ссылка)
        
        Ты как считал? Только свои потребности? - POV(23.03.2022 08:39)
        
        и кто у нас в РФ потребляет МК миллионами? - Лaгyнoв(23.03.2022 09:20)
        
        Всё что связано с УД... как уже написано - счетчики, например. Примерно полно. - POV(23.03.2022 09:38)
        
        мого быть, мого быть. Но вот 2018 год (последний благословенный). Импорт микроконтроллеров в РФ. Сколько там всего куплено? На 80 млн долл? А во сколько завод обойдется? Лaгyнoв(1 знак., 23.03.2022 10:20, картинка)
        
        Что считать заводом? В Зеленограде строили завод на 180нм за $200млн в 2007г. Но тут же в статье описано, что производство это целая цепочка заводов, только эти заводы будут работать не только лишь на это производство. Так просто затраты/прибыль не посчитать. - AlexBi(23.03.2022 12:15)
        
        Я работал в QTECH в 2016.. недолго. Как раз прошивку для их плат лабал дял автоматизации считывания со счетчиков. Рассчитывали только в Москву 16 миллионов поставить. - POV(23.03.2022 10:24)
        
        Рассчитывали? - "ну и ты тоже говори". :-) В картинке по моей ссылке вранье на 2018 год? Неужели много больше МК ввезли? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:39)
        
        Рассчитывали - был заказ от города. И "рассчитывали" многие. - POV(23.03.2022 11:41)
        
        Дык вроде бы есть завод где-то в Зеленограде. Хз что он там делает, но не МК, видимо. - SciFi(23.03.2022 10:22)
        
        В Воронеже какие-то МК делают (НИИЭТ.. но хз сами делают или так же на Тайване?). Но из-за произошедшего вояки забронировали мощности на год вперед. - POV(23.03.2022 11:11)
        
        Счётчики э/э и тепла? - SciFi(23.03.2022 09:23)
  - Расценки это труд людей, получивших эти бапки. Если расценки надо посечь то кому то придется работать ~~даром~~ за миску риса. Welcome to sharashka! - ASDFS(22.03.2022 20:35)
    - Не хотите в sharashka, будете по утрам чесать пятки масса Джону, и масса Роберту. И это в лучшем случае! Скорей всего что похуже... :-) _volkanaft_(120 знак., 22.03.2022 23:42)

Средства и методы разработки