caxapa.ru :: Там как бе у СССР всего в несколько раз больше. На войне образца 1944 года вполне работает, особенно когда у противника опытных офицеров уже тоже повыбило. Выстраивание сложных технологических цепочек в 21м веке

s_h_e (22.03.2022 20:07, просмотров: 154) ответил _volkanaft_ на Возьмем один из десяти сталинских ударов.

Там как бе у СССР всего в несколько раз больше. На войне образца 1944 года вполне работает, особенно когда у противника опытных офицеров уже тоже повыбило. Выстраивание сложных технологических цепочек в 21м веке - это малость другое.

Кроме того, пропаганда военного образца, как у Евгения, работает на людях, постоянно находящихся в стрессовом состоянии.
Инженер, разрабатывающий сложные вещи, в стрессовом состоянии долго находиться не может.

Ответить

- Выстраивание военного производства не менее сложная задача. Мы, вроде, за "штыки" говорим? Так вот с 1942 года каждый год производилось почти 450 тысяч станковых и ручных пулеметов, 2 миллиона пистолетов-пулеметов. К 1944 году было миллион пулеметов и 5 миллионов пистолетов-пулеметов. Штыкам практически места и не оставалось. - _volkanaft_(22.03.2022 20:14)
  - Вам слова "образное выражение" что-то говорят? Это все массовые серийные продукты, обучение обращению с которыми примерно соответствует обучению обращению со штыком. - s_h_e(22.03.2022 20:21)
    - А микросхемы не "массовые серийные продукты" :-) Ваш месседж однозначно говорил, что в 1944 мы "голыми руками"(образное выражение) одолели немцев за счет "массы" (образное выражение). Что не соответствует исторической действительности. _volkanaft_(46 знак., 22.03.2022 20:28 - 20:35)
      - Это у вас исторические комплексы какие-то, я вообще про другое. Расслабьтесь лучше, послушайте песню -> s_h_e(1 знак., 22.03.2022 20:32, youtube)
        
        А у вас - историческая безграмотность. _volkanaft_(239 знак., 22.03.2022 20:40)
        
        Действительно сложные системы массово производить у советской школы управленцев (воспитанных на войне) никогда не получалось. Про микросхемы я уж молчу. К клонированию западных изделий пришли именно потому, что свое не получалось. - s_h_e(22.03.2022 20:46)
        
        потому в ЦК что никогда не верили в родных инженеров. Я это чувствовал всегда. И даже ЕСЛИ что-то получалось, но ЭТОГО не было на западе - запрещали делать. - Лaгyнoв(22.03.2022 21:37)
        
        К клонированию западных изделий пришли по постановлению партии и правительства, которые собирались сэкономить таким образом. Учите матчасть. - _volkanaft_(22.03.2022 21:12)
        
        Партия и правительство были вынуждены так поступить в результате обстоятельств, которые сами и создали. А если б не экспорт нефти, экономить бы пришлось еще раньше и еще сильнее. - s_h_e(22.03.2022 21:22)
        
        Экономить же приходилось по двум причинам: война, разрушившая 50% промышленности и провальная сельскохозяйственная политика Никиты нашего Пятачка. - _volkanaft_(22.03.2022 21:38)
        
        Да, да, найти виноватого. А на/в во всем Путина обвиняют, уже давно. Эта технология надежная, безусловно. - s_h_e(22.03.2022 21:44)
        
        Расскажитека лучше, с чего Осокин копировал свои микросхемы. И копией чего являются интегральные микросхемы "Посол" и "Тропа". Которые сразу в космос полетели и в ПВО пошли. - _volkanaft_(22.03.2022 21:34)
        
        Гм. "Главным достоинством серии являлась простота технологии." Поздравляю, нашли исключение из правила. - s_h_e(22.03.2022 21:42)
        
        Все первые микросхемы были "исключением". А чем, собственно, сложна планарная технология, которая массовость и заложила? И чем она радикально отличается от массового производства литых башен Т34 и литого ППШ? _volkanaft_(341 знак., 22.03.2022 21:56)
        
        Основная сложность, насколько я понимаю, поддержание стабильно высокого качества/чистоты материалов на всех этапах, начиная с поготовки материалов. И чем дальше, тем требования выше. s_h_e(579 знак., 22.03.2022 22:11)
        
        Тонкости всегда есть. Автоматическую сварку броневой стали немцы в войну так и не освоили. _volkanaft_(271 знак., 22.03.2022 22:16 - 22:37, ссылка)
        
        У немцев другие проблемы были. Их удачно отрезали от ресурсов, так что и варить-то особо нечего было. - s_h_e(22.03.2022 22:21)
        
        Как это их от шведской стали отрезали? Расскажите. _volkanaft_(74 знак., 22.03.2022 22:40)
        
        От железной руды нет, а от легирующих добавок отрезали. Приходилось в ход пускать металл, который когда-то готовили для флота. - s_h_e(22.03.2022 22:43)
        
        Не очень, кстати, понятно, как дефисит легирующих добавок сказывался на технологии сварки( дефисит, кстати, образовался только в 1944-ом), индукционной закалки, технологий циментирования и т.д. и т.п. Почему немецкая броня кололась, а наша нет? А самое главное : как так получилось, что мы выпустили чуть ли не на порядок больше танков? - _volkanaft_(22.03.2022 23:24)
        
        Что делать, не было ленд-лиза у немцев. 2 800 000 тонн стали пиндосы поставили в СССР, один т-34 - 30 тонн. - s_h_e(22.03.2022 23:29)
        
        У них был шведский лиз. Не умели они их как пирожки печь. По указанным выше причинам. Сплошная кустарщина, вместо промышленного подхода. Да и "Тигр" пришлось делать в 60 тонн, чтоб мог с Т34 бороться. - _volkanaft_(22.03.2022 23:48)
        
        Я там ниже написал. Был еще вопрос топлива. Напкли бы пирожков, а на чем им ездить? Вот это вот ваше "ну туупые" до добра не доводит, достаточно на украинцев посмотреть и их песни про москалей и лапти. - s_h_e(22.03.2022 23:49)
        
        Где у меня "тупые"? Вы эти фантазии бросьте! _volkanaft_(210 знак., 23.03.2022 00:40)
        
        Менталитет, да. Я вот этого "мы освоили, а они не смогли" в советской литературе начитался. Понятное дело, воспитание человека, готового не думая броситься в бой с кем угодно. Всех порвем. s_h_e(157 знак., 23.03.2022 00:44)
        
        Так "порвали" или нет? Вы итоги второй мировой хотите пересмотреть!? :-) - _volkanaft_(23.03.2022 00:48)
        
        Литература-то послевоенная. Точнее, времен афганской войны. Победившие в ВОВ были на другой воспитаны. - s_h_e(23.03.2022 00:52)
        
        Мы, про "дух" и не начинали ещё! Мы все про железо! - _volkanaft_(23.03.2022 00:57)
        
        А причем тут "литература"? Она как-то изменила результат? - _volkanaft_(23.03.2022 00:52)
        
        Результат существования СССР - вполне возможно. Типа мы такие талантливые, а жрать нечего, как же так. У многих крыша ехала наверняка. - s_h_e(23.03.2022 00:56)
        
        Это только Лагунову нечего было. Да вам, видимо. _volkanaft_(120 знак., 23.03.2022 00:59 - 01:03)
        
        Да, я застал времена с очередями по 40 минут за хлебушком и молочком. Ленинград похуже Москвы снабжался, насколько понимаю. - s_h_e(23.03.2022 01:03)
        
        За 40 минут оголодаешь! Тут спору нет! :-) _volkanaft_(178 знак., 23.03.2022 01:12)
        
        Что мешало облегчить Тигр на 30 тонн? - _volkanaft_(23.03.2022 00:46)
        
        Как я читал и в разных местах -основные поставки пришлись на 43-44 года - когда основные проблемы были преодолены своими силами. Общий объем поставок редко в каких позициях доходил до 15%. Как можно при этом ссылаться на какие-то там поставки стали, если к началу войны вопрос разведки месторождений и их разработки так был решён на ура? - POV(22.03.2022 23:35)
        
        Куда-то эту американскую сталь все же дели. Имхо все же количество танков - это вопрос не технологий, а ресурсов. Топливо еще например, грузовики в европах вообще на дровах ездили. - s_h_e(22.03.2022 23:47)
        
        Т.е. на вдвое больше грузовиков( и вообще на мех части) у немцев топлива хватало, а на танки нет? Это какие-то "фантазии Фарятьева". - _volkanaft_(23.03.2022 00:35)
        
        О том, как внедряли автоматическую сварку и что это дало, в плане ускорения производства - _volkanaft_(1 знак., 23.03.2022 00:28, ссылка)
        
        Есть неплохая книга на этот счет "Салинская экономика Победы", с цифрами, таблицами и т.п. Насчет лендлиза на ютубе имеется куча лекций Исаева. - POV(22.03.2022 23:59)
        
        Есть американский отчет по ЛендЛизу с явной точкой перегиба поставок после Курской битвы. - _volkanaft_(23.03.2022 00:49)

0xFF