caxapa.ru :: но повторюсь. НИЧЕГО бы в Финляндии не было, ЕСЛИ БЫ ниоткуда не взялись некие "красноармейцы". А откуда они в январе 1918 могли взяться? Если их там в предыдущие года не было ни разу. Ну разве только матросики с военно-морской базы в Гельсингфорсе. :-)

Лaгyнoв (31.03.2022 20:28, просмотров: 203) ответил ASDFS на Из финки бежали в основном царские войска, причем ни с кем не воевали а вполне себе сдав вооружения местным новым финским власть имущим по принципу "кто пришел того и тапки". Кто сбежать не успел или не захотел - благодарные финны замочили чисто по этническому принципу.

но повторюсь. НИЧЕГО бы в Финляндии не было, ЕСЛИ БЫ ниоткуда не взялись некие "красноармейцы". А откуда они в январе 1918 могли взяться? Если их там в предыдущие года не было ни разу. Ну разве только матросики с военно-морской базы в Гельсингфорсе. :-)

Ответить

- "Красноармейцы", как и "белофинны", взялись из передела власти. Бодрые люди увидели возможность и реализовали эту возможность ASDFS(296 знак., 31.03.2022 21:49)
  - Т.е. действия соседнего Петрограда категорически отвергаем? Собственно говоря - почему? - Лaгyнoв(01.04.2022 07:13)
    - Где же отвергаем, я написал что Петроград признал независимость Финляндии. ASDFS(187 знак., 01.04.2022 11:54)
      - какие-такие "русские войска"? Там освободившаяся красная гвардия после разгрома УС, те же матросики с Кронштадта дурью маются, нечем заняться. Вот и пошли позаниматься пролетарским интернационализмом. Кто помешает? Ну потом-то помешали немцы, это да. :-) Но как ни странно ты оказался прав. Были там просто русские войска. Остатки русской армии. Вот из-за них война потом и шла до 1922 года. "На стороне красных сражалось около 5 тысяч русских, преимущественно в качестве Лaгyнoв(389 знак., 01.04.2022 12:13)
        
        Ты вроде историю должен знать. Январ-февраль 1918 - никакой Красной армии еще даже в России нет. ASDFS(872 знак., 01.04.2022 19:28)
        
        Так КТО же там организовал переворот? А кто же всё таки "красные" финны? А не поискать ли их в окружении Ленина? Вот их там - полно. Да вот хотя бы самый известный - О.Куусинен. Чл. того самого "революционного" правительства в январе 1918. И бежавший потом в Петроград. И опять в 1939 организовал правительство "Демократической Финляндии". А кто еще? Ба, да вот же - личный охранник Ленина, Рахья Эйно. Один из организаторов финской Красной гвардии в январе 1918 - Лaгyнoв(02.04.2022 08:18)
        
        Т.е. фины устроили красный переворот в питере, а у себя нишмагли? - =AlexD=(04.04.2022 09:08)
        
        Ты сейчас повторил то что я тебе объясняю - среди этнических финнов было сторонников коммунистических и советских идей. ASDFS(170 знак., 02.04.2022 15:49)
        
        а вот еще хорошая ссылка - что на самом деле происходило в декабре-январе. И роль Ленина-Сталина в тех делах. Лaгyнoв(3580 знак., 02.04.2022 17:41, ссылка)
        
        И опять речь о финском пролетариате. Которому в лучшем случае пообещали оружие. - ASDFS(03.04.2022 00:57)
        
        ну если у вас проблемы с чтением - ничего больше предложить не могу. - Лaгyнoв(03.04.2022 07:56)
        
        а в 100-й раз говорю - без большевиков из Петрограда там бы пальцем ничего не шевельнулось. А вот эти "сторонники коммунистических и советских идей" прямо из Питера и прибыли. И вся Финляндия это знала. Хоть фамилии у них финские и говорили по фински, но к к финскому народу мало имели отношение. Все "красные" в Финляндии были строго на юге, вдоль границы. Почему? На так называемой "национальной основе" там ничего не наскреблось. Потому так быстро и лопнуло. - Лaгyнoв(02.04.2022 17:19)
        
        Финский фильм посмотри и заткнись General(106 знак., 03.04.2022 09:28, ссылка)
        
        полистал фильм, но там-то уже всё ПОТОМ. А я изначально о том, с чего всё началось. С питерских большевиков. Не затеяли бы Мировую революцию (и в частности красный переворот в Финляндии) и не было бы всего этого в фильме. - Лaгyнoв(03.04.2022 12:38)
        
        не стоит извиняться, всё правильно. тов. Лагунов достал своими историческими познаниями самописной википедии. - m16(03.04.2022 09:50)
        
        ну конечно, это ж в худ. фильме самая-самая историческая правда! :-) - Лaгyнoв(03.04.2022 10:01)
        
        я не о фильме, о твоих онлайн "исторических" познаниях. - m16(03.04.2022 10:08)
        
        я лучше фильм "За спичками" посмотрю. Там наиболее точно показана "революционность" финнов. :-) - Лaгyнoв(03.04.2022 09:32)
        
        Особенно Куусинен. "Лаукаа (фин. Laukaa) — община в провинции Центральная Финляндия" депутат Сейма с 1908 года. Ошибка финских левых именно в том, что они надеялись победить "демократическим", законным путем. У финских социал-демократов 47,3 % голосов в 1916 году — единственный случай в истории страны, когда у одной партии было такое большинство. На юге страны, кстати, проживало 2/3 населения Финляндии. На севере были одни сибирск... финские кулаки, которые и составили костяк _volkanaft_(11 знак., 03.04.2022 09:23)
        
        Второй человек в финском рабочем движении из западной Финляндии. Максимально далеко от Петрограда. _volkanaft_(1 знак., 03.04.2022 09:19, ссылка)
        
        А в Петрограде без Маркса с Энгельсом и прибывших в пломбированном вагоне из Германии. ASDFS(524 знак., 02.04.2022 19:58)
        
        а таким образом что? И началось по команде с Петрограда (не будем изучать национальность командиров) и закончилось точно так же внешним воздействием. Про что я изначально и говорил. Сами финны тут вообще не при делах. И некому у них было "власть делить". Это за них делили. А вот " на чисто национальной почве" обида малость осталась. Отсюда и война ПОТОМ до 1922 года, и последующее - 1939-1945. Потом малость всё же поумнели. И до конца 20 века были нейтральными. Что сейчас у Лaгyнoв(53 знак., 02.04.2022 20:15)
        
        Какой команде? Где эта команда и на кой ее отдавать если у большевиков бешеные проблемы с контролем территорий даже там где нет нацвопроса? ASDFS(271 знак., 03.04.2022 00:52)
        
        Вы может не в курсе, но на юге у них не граница, а залив. Водичка плещется. А граница на востоке. - s_h_e(02.04.2022 17:35)
- Революционная обстановка была по всей Европе. В Германии чудом удалось задавить. Чего же странного, что это вспыхнуло в Финке... POV(201 знак., 31.03.2022 20:49)
  - и тот же вопрос. Почему отвергаем действия соседнего Петрограда? Само собой ничего не происходит. Тем более, когда официально провозглашена Мировая революция. И все силы направлены именно на нее. Есть возражения против Мировой революции? Можно найти массу фоток плакатов тех лет. И это были не просто лозунги на плакатах, а реальные действия. - Лaгyнoв(01.04.2022 07:17)
    - Эммм, какие действия я отвергаю? - POV(01.04.2022 16:17)
      - поджигательские действия. В Финляндии до февраля 1918 сами понятие "восстание" или там "революция" (тем паче) отсутствовали. Там не было никогда бунтов и проч. И тут бабах! Переворот, ну прям как в 1917 в Петрограде. Неужели неясно кто его изобразил? - Лaгyнoв(01.04.2022 16:28)
        
        Так у них и самостийности никогда не было. Начали решать "как будем жить по-новому" - выявились расхождения по ряду вопросов. Обычная ситуация, "древо свободы надо поливать кровью патриотов" - LightElf(02.04.2022 16:30)
        
        Да даже в Петрограде поджигали.. ситуация и без накалена была, они направили вто русло которое считали верным. Кто ж очевидное отрицает... POV(57 знак., 01.04.2022 19:37)

0xFF