caxapa.ru :: Даже СССР не потянул тотальное импортозамещение без падения уровня жизни.

ASDFS^USB-гуру (06.04.2022 15:04, просмотров: 284) ответил =AlexD= на Одна единственная - что из импорта можно локализовать в России. Мы инженеры и должны думать именно в этом направлении. Не важно что, да хоть тампаксы. Любую мелочь. Чем меньше зависимость от импорта, тем меньше возможностей для внешнего давления.

Даже СССР не потянул тотальное импортозамещение без падения уровня жизни.

Не вижу смысла в импортозамещении уровня тампаксов. Или Китай и прочая Азия стоят в позиции хотя бы молчаливого неприятия европейского империализма и подкинут искомый ассортимент тампаксов. Или тампаксы и прочая шелупонь что клепает большинство из нас скоро не понадобится потому что будет мобилизационная экономика с глубиной переделов ниже советского и соответствующим товарным ассортиментом для потреблятства.

Ответить

- В СССР было всё прекрасно с импортозамещением. Были проблемы со сферой услуг и дисбаланс в производстве и ценообразовании ширпотреба как последствия зарегулированности экономики, но не более того. Небольшое, некритичное технологическое отставание. =AlexD=(219 знак., 06.04.2022 15:19)
  - Проблема была не в технологиях а в экономически приемлемой глубине технологических цепочек на относительно маленьком рынке. ASDFS(179 знак., 06.04.2022 15:32)
    - У СССР в виде рынка были все страны СЭВ и половина третьего мира. Проблемы с масштабированием технологий начались только в полупроводниках, и только где-то с 20нм, да и то, смотря на прибыль эпла можно сделать вывод, что здесь есть значительный запас по объёму рынка (в минус). - =AlexD=(06.04.2022 15:36)
      - Зато у РФ этого рынка и ресурсной базы уже нет. ASDFS(153 знак., 06.04.2022 15:45)
        
        Ага, а все эти ваши корейцы с китайцами чисто в убыток работают. Да, у РФ есть проблемы, но освоить по крайней мере 32нм вполне по силам. А ниже - уже нужно искать обходные пути, а не ломиться в лоб десятками млрд$. Но полупроводники лучше вынести за скобки, а вот всё остальное поднять вполне по силам. =AlexD=(166 знак., 06.04.2022 16:06)
        
        Убыток и прибыль это понятия из другого уровня экономики. У автаркии ни того ни другого быть не может. ASDFS(768 знак., 06.04.2022 16:39)
        
        Мне кажется в таких рассуждениях не учитывается один момент: накопленные и доступные знания. AlexBi(621 знак., 06.04.2022 17:12)
        
        Про знания это миф. Известны общие принципы, но в каждой теме есть куча мелких тонкостей которые хрен узнаешь иначе как на личном опыте или прямым общением с носителем опыта. ASDFS(246 знак., 06.04.2022 17:25)
        
        Информация о мелкие тонкостях для сравнительно массовых продуктов появляется по мере освоения их производства в разных частях планеты. Это знание позволяет экономить многие человекочасы при повторении. AlexBi(353 знак., 06.04.2022 17:54)
        
        Чаще всего экономия происходит не повторением а покупкой готового чужого оборудования и расходников. ASDFS(267 знак., 06.04.2022 18:06)
        
        Т.е. покупка чужого идет ради экономии, а не из-за невозможности повторения? AlexBi(430 знак., 06.04.2022 18:36)
        
        ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может! ASDFS(102 знак., 06.04.2022 22:26)
        
        Если всю планету разделить на количество самостоятельных имперских производителей (три француза, горстка немцев, англичане, американцы, японцы, корейцы, ... ) Каждому из них достанется меньше одной России. Почему у них все хорошо, а у жигулей все плохо? - AlexBi(06.04.2022 23:04)
        
        Оборот любого имперского производителя многократно больше всего российского рынка. ASDFS(350 знак., 07.04.2022 01:07)
        
        В деревне для деревни не нужен мерседес. Максимум - мототелега со всеядным движком. Да, возможно статусные вещи в РФ делать не рентабельно. Но ширпотреб на каждый день? Нет, не верю. - =AlexD=(06.04.2022 17:34)
        
        А кто определит технологический уровень этого "ширпотреба на каждый день"(с)? ASDFS(376 знак., 06.04.2022 17:41)
        
        Тебя послушать так и всё, заворачивайтесь в простыню и чапайте на кладбище. Пора уже понять, что с этого месяца европейские и американские рынки для нас закрыты, так что потолок уже есть, а если под потолком ещё и ручки свесить, то да можно ползти. Скажи мне, вот какие суперкосмические технологии нужны, что-бы заместить линейку продукции кокаколы'инк? В моём любимом зелёном липтоне есть секретные ингредиенты? Кроме лицензий ессно, на которые уже всем посрать? - =AlexD=(06.04.2022 17:47)
        
        Не надо меня понимать неправильно. Я лишь сказал что в условиях автаркии на малых ресурсах и рынках продукцию кокаколы и липтона замещать нерационально ASDFS(551 знак., 06.04.2022 17:57)
        
        Если да кабы... что вы предлагаете делать прямо сейчас, пока худшего не произошло? - =AlexD=(06.04.2022 19:07)
        
        Я уже писал вроде бы. ASDFS(178 знак., 06.04.2022 22:39)
        
        Например? Я в этой теме ничего не понимаю. Но понимаю что на форуме сидят украинцы, и всё что мы напридумываем, они внедрят гораздо быстрее, дешевле и массовее. =AlexD=(89 знак., 07.04.2022 06:43)
        
        Что бы это поле пахали, его удобрять надо удобрять финансированием и не загрязнять бюрократическими заморочками. AlexBi(391 знак., 06.04.2022 23:12)
        
        согласись, дело не вере в батон а в отсталости отечественной электроники - m16(06.04.2022 22:42)
        
        Кхе. У меня есть идея. Cкpипaч(20 знак., 06.04.2022 19:21)
        
        Да, я тоже хотел написать для повторения пройденого мегаресурсы не требуются. Да, так не сделать суперкомпьютер, и возможно это вызовет отставание в некоторых технологиях, но тут уж извините, полезли в изгои, извольте бриться. - =AlexD=(06.04.2022 17:21)
        
        Ну опять как и во всех таких разговорах сразу "хватаются" за самые крутые технологии и начинаются рассуждения о том, что мы ничего сделать не в состоянии. =AlexD=(699 знак., 06.04.2022 17:00)
        
        смекалку и рационализаторский подход следствие дефицита ресурсов. ASDFS(29 знак., 06.04.2022 17:14)
        
        Смекалка на производства - следствие отвратного менеджмента и покуизма по отношению к работе среди всех сотрудников. Я поработал на реальном производстве и наслышался рассказов про забивание болтов и прочие ноу-хау, и вполне верю жалобам французского управляющего на толпы сотрудников АвтоВАЗа занятых ничем. - =AlexD=(06.04.2022 17:18)
        
        И при советской мобилизационной экономике были толпы занятых ничем. У вас есть волшебная палочка сделать всех умными работящими самоотверженными? Нет? Тогда при любом раскладе останутся те же работники какие есть сейчас. - ASDFS(06.04.2022 17:33)
        
        В СССР было право на труд и план по валу. Сейчас у нас дикий капитализм, и прижать трудовую дисциплину вполне реально. Нужда заставит. Есть примеры. - =AlexD=(06.04.2022 17:40)
        
        В плане трудовой дисциплины дикий капитализм далеко обгонит развитой социализм с его правом на труд и планами. ASDFS(235 знак., 06.04.2022 17:48)
        
        Управление - это не террор, управление - это технология. Нихера не секретная, если чо. Уйма методик и исследований в открытом доступе. Это не секрет создания ИСКИНа. - =AlexD=(06.04.2022 17:50)
        
        Конечно несекретная. И там в частности не секрет что если хочешь добиться ударной работы по 12++ часов в сутки без выходных и отпусков за миску риса то нынешних людей понадобится сначала сломать. - ASDFS(06.04.2022 18:09)
        
        Каким образом слово "не косячить" превратилось в "12 часов за миску риса"? =AlexD=(101 знак., 06.04.2022 19:13)
        
        Мы вообще то обсуждали массированное импортозамещение а не косяки - ASDFS(06.04.2022 22:41)
        
        Уже давно проблема не в том что в России что-то не делается, а в том что делается некачественно, либо с нестабильным качеством. - =AlexD=(07.04.2022 06:18)
        
        +1. Отсюда и проблемы с переходом на более тонкие техпроцессы. - Nikolay_Po(07.04.2022 11:17)
        
        Тонкие техпроцессы дорогостоящи и нестабильны в плане сиюминутной прибыли.Для их поддержания требуется возможность очень дешевых и неограниченных кредитов выдаваемых "под проект". PlainUser(90 знак., 07.04.2022 16:34)
- Он тотального разгильдяйства не потянул, а не импортозамещения. _volkanaft_(109 знак., 06.04.2022 15:14 - 15:18)
  - Ну теперь-то это не проблема, слава богам! :-) - SciFi(06.04.2022 15:15)
    - Не в таком объёме. - _volkanaft_(06.04.2022 15:21)
      - Теперь гораздо хуже чем тогда. Тогда хотя бы с мнениями о необходимости и безальтернативности единой руководящей и направляющей проблем не было. - ASDFS(06.04.2022 15:26)
        
        Противников афганской войны выше крыши было. Михалков даже "фигу" в фильм вставил. - _volkanaft_(06.04.2022 15:49)
        
        Насчет выше крыши это сомнительно. С точки зрения советского обывателя афганская ничем особо не отличалась от прочих советских ограниченных контингентов за рубежом. ASDFS(59 знак., 06.04.2022 15:58)
        
        Моё начальство постоянно острило на афганские темы. Конечно это не протесты. Маленькая фига в кармане. - _volkanaft_(06.04.2022 16:14)
        
        Начальство было осведомлено по долгу службы или голоса заносили фактаж для острот? - ASDFS(06.04.2022 16:26)
        
        "Голоса". Ну и военпреды, видимо, чего заносили. - _volkanaft_(06.04.2022 17:18)

0xFF