caxapa.ru :: Так, насчет замещения, вспомнились 70.. 80 годы, логические автоматы без всяких МК делали. Просто регистр - защелка и ПЗУ, часть выходов ПЗУ на вход регистра идет и является адресами перехода. Надежно, закладок нет. Да, софта для разработки таких автоматов не было, как и ПК, все таблицы руками на бумаге расписывались. Сейчас то проще, под эту задачу любой софт для ФПГА годится.

Visitor (23.04.2022 12:09, просмотров: 16778)

Так, насчет замещения, вспомнились 70.. 80 годы, логические автоматы без всяких МК делали. Просто регистр - защелка и ПЗУ, часть выходов ПЗУ на вход регистра идет и является адресами перехода. Надежно, закладок нет. Да, софта для разработки таких автоматов не было, как и ПК, все таблицы руками на бумаге расписывались. Сейчас то проще, под эту задачу любой софт для ФПГА годится.

Ответить

- Всё в наших руках :) scorpion(1 знак., 26.04.2022 00:08, youtube)
- ассемблер на паяльниках? LordN(3 знак., 25.04.2022 05:51)
  - Р. А. Пиз - одобряет. Toчкa oпopы(1 знак., 25.04.2022 10:37, картинка)
- Ана́логовый компьютер или ана́логовая вычисли́тельная маши́на (АВМ) — вычислительная машина, которая представляет числовые данные при помощи аналоговых физических параметров (скорость, длина, напряжение, сила тока, давление), в чём и состоит его главное отличие от цифровой ЭВМ. Другим принципиальным отличием является отсутствие у АВМ хранимой программы, под управлением которой с помощью одной и той же вычислительной машины можно решать разнообразные задачи. Решаемая задача =L.A.=(256 знак., 24.04.2022 19:45)
- Вот на этой волне намалевал отрубатель насоса скважины при прорыве воды в кессоне. Без ~~регистрации и СМС~~FPGA. Vit(184 знак., 24.04.2022 17:18, картинка)
  - В триггер на транзисторах надо добавить помехоподавляющие емкости, а то будет сам по себе защелкиваться от подачи питания и импульсных помех в эфире - Yurasvs(24.04.2022 17:20)
    - это тиристор(аналог). емкости не нужны как класс. малые сопротивления запирающих резисторов рулят - Vit(24.04.2022 17:24)
      - Я вот по схеме не вижу никаких причин для того чтобы этот составной тиристор ОТКРЫЛСЯ!!!. Закроется он по замыканию датчика. А как он у тебя открывается? Наверное, за счет наводки на провод от датчика :-) - il-2(25.04.2022 06:12)
        
        Ты втрой -> Vit(1 знак., 25.04.2022 07:56, ссылка)
      - будет-будет, эта хуйня от любого чиха включается. - LordN(25.04.2022 03:33)
        
        Точно-точно - все тиристоры хня. Производители и пользователи стиралок дебилы. Сколько тиристоров вокруг включается от любого чиха прямо сейчас? - Vit(25.04.2022 08:05)
        
        ну как знаешь, я просто своим геммороем былым поделился. пока не выбросил такой тиристор он мне мозги выеп. - LordN(25.04.2022 10:10)
        
        Ты просто не умеешь их готовить:) У меня в серии немаленькой используется, причем в схеме с двойным резервированием, где обязательно открыться нужно при соответствующих условиях. Прошло нехилые проверки по ЭМС. - Vit(25.04.2022 10:17)
        
        Вот поставил бы КУ104 и вопросов бы не было :) - Tech_(25.04.2022 08:21)
        
        :) точно. или хотя бы BT149D или Z0109MA какой-нибудь. а так - пионэрщина галимая. Vit(415 знак., 25.04.2022 08:36)
  - Стабилизатор по привычке? - Nikolay_Po(24.04.2022 17:19)
    - пожалуй заменю диодом и исправлю апшипку подключения датчика:) Vit(19 знак., 24.04.2022 18:13, картинка)
- Немного другой подход: вместо заливки таблиц в ПЗУ, применить к таблице минимизацию Карно и реализовать полученные выражения на простой логике. Nikolay_Po(194 знак., 24.04.2022 17:09)
  - Логика выигрывает, когда входных переменных много и лог.выражений мало и/или они простые (для примера - функцию И на 32 входа, естественно, проще/дешевле реализовать на логике, чем на ПЗУ). А вот в других случаях ПЗУ выигрывает - argus98(24.04.2022 17:41)
- Зачем руками на дорогой бумаге? :-) Я просто писал программу на Си, которой формировал прошивку. Samx(91 знак., 23.04.2022 22:49)
  - Дорогой бумаге? В 70-80-? На предприятии? :-)))))))))))))) - Лaгyнoв(24.04.2022 08:18)
    - Ну я писал в 90е, уже в ООО :-) Samx(91 знак., 24.04.2022 15:16)
      - А-а-а-а! Бумага за свой счет.... - Лaгyнoв(24.04.2022 19:34)
  - Круто! Но в те времена и ПК то не было. - Visitor(24.04.2022 06:20)
    - Электроника-60 с 1978 года -> argus98(1 знак., 24.04.2022 15:54, ссылка)
    - Когда-то и Си не было, а MACRO-11 уже был, на нём и писали. - ЫЫyкпy(24.04.2022 06:57)
      - Видимо, я еще по меркам сахары, молод. Асcеблер PDP11 только в 88 г осваивать начал. - Visitor(24.04.2022 09:02)
        
        Я свою первую программу писал на Алголе-68 и запускал на М-220 в 1977м. Движение материальной точки в центральном поле, и визуализация орбиты на АЦПУ. Бумагу тогда не жалели. :) - Codavr(25.04.2022 08:42)
- стимпанк рулез SciFi(1 знак., 23.04.2022 17:14, картинка)
  - Настоящий стимпанк это фильм "Дикий, дикий Запад" с паровым пауком - гигантом:-) - Visitor(23.04.2022 17:26)
    - Ну так себе. Разминка. Настоящий компьютерный стимпанк в финской кинокартине "Железное небо". - Kpoк(23.04.2022 17:41)
      - А это то, что я помню? Типа фашисты на луне? Слабовато и малобюджетно. Или новый фильм? - Visitor(23.04.2022 18:36)
        
        Старый. Малобюджетной, но на комп денег хватило - Kpoк(23.04.2022 22:11)
      - а точно там не дизельпанк? - Argon(23.04.2022 18:04)
  - А нет ли картины в хорошем разрешении? - Kpoк(23.04.2022 17:23)
    - гугел говорит, что есть: SciFi(1 знак., 23.04.2022 17:53, картинка)
      - А как был сформулирован запрос Гугелу? - Kpoк(23.04.2022 22:12)
        
        инструкция по эксплуатации: SciFi(1 знак., 23.04.2022 22:21, youtube)
    - Картины Сальвадора Дали посмотрите, их в сети много есть в хорошем качестве, там не стим панк, а полный вынос мозга. - Visitor(23.04.2022 17:31)
      - Картины Сальвадора Дали я могу и сам рисовать. - Kpoк(23.04.2022 17:38)
        
        Я столько не выпью! Там светлыми красками что то земное нарисовано, а темным фоном лик демона. Или к картине "Гала" присмотритесь внимательнее. - Visitor(23.04.2022 17:46)
- ;) +100 Памятный метод! Да! А с обратной связью по адресам в пирамидальной последовательности этих ПЗУ. В системах распознавания образов этот способ применяли. SERGHIO(66 знак., 23.04.2022 17:04)
  - Теперь то легче, любое ПО для ФПГА позволяет это сделать и смоделировать, сам чип не нужен, логику конвольвьера отладить просто. А для распознавания... забавно, можно прикольнуться и нейро сеть на К1554 попытаться сколхозить:-) - Visitor(23.04.2022 17:20)
    - Я, давненько уже, на нашей кафедре Промавтоматики МИЭТ для Ангстрема дипломный проект в этой теме делал (анализ дефектности фотошаблонов, кристаллов м/с БИС). :) SERGHIO(51 знак., 23.04.2022 17:47)
      - Блин, ностальгия пробила, в 1985 г работал на пол ставки в институте при ТГУ, СФТИ, делали установку для бесконтактного измерения комплексных параметров срезов (пластин) кристаллов кремния и других. Там 3 ШД было, 2 на координатный стол, еще 1 верх - низ, ни фига не работало, пока я всю проводку к ним не переделал. СВЧ резонатор все это нормально мерил. Ну, свою тему они сдали, как обычно, нафиг никому не надо было, я потом в армии 2 года отдыхал, когда вернулся, зарекся на Visitor(32 знак., 23.04.2022 18:32)
        
        в этом и есть трагедия разработок тех лет - никому нафиг ничего не нужно было. Закрыта ОКР - и хер с ней. Что бытовуха, что медтехника. Даже в военке такое было. - Лaгyнoв(23.04.2022 20:11)
        
        Да, сейчас хорошую разработку можно вывести и монетизировать на сторонней организации - michas(24.04.2022 06:35)
        
        Не уверен. Кто купит установку для измерения комплексного сопротивления заготовки кремния? Там хоть 3Д визуализацию сделай. Делалось для оценки выхода годных изделий из данного среза или отбраковки. Думаю, сейчас качество срезов значительно выше и проблема сама собой решилась. - Visitor(24.04.2022 09:09)
        
        Значит это нехорошая разработка, если не нужна. Я к тому, что некоторые предприятия делают продукт, приборы для себя. Наружу они просто не продаются. При утрате интереса в таких продуктах собственником, их вполне можно вывести на рынок через свою фирму. Мало вероятно что в таком случае будут претензии. - michas(24.04.2022 14:26)
        
        Разработка нормальная для тех времен была, так, устарела лет на 40. - Visitor(24.04.2022 15:03)
        
        есть классический пример из 80-х. У нас в Городке в одном НИИ разработали пузырьковую стиральную машину. Все только посмеялись. Пришли 90-е годы - стали продавать корейские стиралки, пузырьковые. :-) - Лaгyнoв(24.04.2022 08:21)
- Ага, мой любимый способ. 155РЕ3, 556РТ5. а потом и 573РФ2/4 - Лaгyнoв(23.04.2022 16:26)
  - О, прикольно! 556РТ5 вспомнили! У нас в универе на них какие то платы делались для загрузчика ДВК2. На плате было 4 чипа 556РТ5 и логика обвязки. Самые смак, что память заранее прошить надо, а потом впаять:-) Чипы прошили, 4 варианта прошивки, и без всякой маркировки в монтаж отдали, потом мне все это разгребать пришлось. Удивительно, что хоть на одной плате из 10 ти этот рандомайзер сошелся. - Visitor(23.04.2022 16:58)
- кстати да, даже копеечных палок/галок нет. - michas(23.04.2022 12:11)
  - Ну регистры то есть, серия кф1554, производство "Интеграл", Минск. С ПЗУ ситуацию не знаю, можно пока серию 27 ЭСПЗУ из очень старых компов приспособить:-) А все что для военки и космоса делается копеечным быть не может. Так то и ФПГА отечественные к стойкостью к спец факторам производятся, только, думаю, на всех желающих не хватит. - Visitor(23.04.2022 12:47)
    - я - за полные линейки адэ, тиай, интеля, зила и т.п. в серии "КЛ..."(китай-луганский) - фyтбoлиcт(23.04.2022 15:47, )MBedder
    - Году в 19 или20м смотрел на наш ответ чембурленам - плискам с приемкой отк. Цена не понравилась, отладчик с убогим аналогом циклона 1 стоил 39тыр. - Meteor(23.04.2022 13:14)
      - Может не прав, но где то здесь раньше говорилось про полную совместимость с чипами Ксайлинкс, и их средой, включая отладку. А, ник вспомнил, AlexG, а вот название чипов не вспомню. - Visitor(23.04.2022 14:13)
        
        Китайская bmti предлагает полный клон ксайлинкса, причем в радстойком исполнении и ценами (как меня уверяли) ниже процентов на 5. Meteor(55 знак., 23.04.2022 16:24)
        
        Полная совместимость была у 5576ХС1 и 5576ХС4 с Altera Flex 10k и это уже история - их теперь негде делать. То, что осталось или требует спецконвертер за кучу бабок или работает с своим собственным САПР (бесплатным, но его еще добыть надо умудриться). Xilinx склонировали китайцы, причем минимум три конторы с разной степенью точности, от почти идеальной копии до подобия, работающего только со своим отдельным САПРом. - AlexG(23.04.2022 14:53)
        
        Вот Китай то на Тайвань и облизывается. Я даже представить боюсь капитализацию TSMC. - Visitor(24.04.2022 09:14)
        
        Участвует ли тут как-то Тайвань я не в курсе, гороворят, что началось все с запрета продажи китайцам нужных им ПЛИС - AlexG(24.04.2022 12:43)
        
        Обалдеть! даже им! Есть чем разозлится. - Visitor(24.04.2022 14:06)
        
        Кто? - MBedder(24.04.2022 14:11)
        
        Китайцы обидится на США могут. - Visitor(24.04.2022 14:22)
        
        Ты когда по-русски научишься высказаваться? РазозлитЬся, обидЕтЬся! - MBedder(24.04.2022 14:39)
        
        А да, давно с корректорами в редакции не общался! Да и все редакции разогнали. - Visitor(24.04.2022 14:42)
        
        ОК, вас ист дас? О чем базар? - Visitor(24.04.2022 14:39)
        
        О твоей вопиющей безграмотности. Фу таким быть! - MBedder(24.04.2022 14:41)
        
        Орфоинвалидность michas(1 знак., 24.04.2022 15:40, картинка)
        
        Вот, обидки какие! Последнее время на русском пишу мало, чаще тексты на английском читаю. А в школьные годы сочинение на 5/5 написал. - Visitor(24.04.2022 14:46)
        
        Легко Вам. symbions(678 знак., 24.04.2022 23:06)
        
        Мне за державу обидно!(с) - MBedder(24.04.2022 20:58)
        
        ах, этот странный ассоциативный ряд... лица, не обезображенные образованием... можно заплакать... или дать по лицу... - Vit(24.04.2022 21:13)
        
        а мне - за Валентину Борисовну! Дай ей бог здоровья. В 2019 еще жива была. В 1966 в моем 5-м классе учила меня русскому языку и потом литературе. И все мои одноклассники до сих пор взбрыкивают от этих ...ться/тся. :-)))) - Лaгyнoв(24.04.2022 21:09)
        
        Чо там сложного: symbions(57 знак., 24.04.2022 23:00)
        
        "цця" - :-)))) - Лaгyнoв(25.04.2022 18:24)
        
        Да, раньше SDR релейки на ФПГА делали и не парились. Я то ближе к преобразователям питания сейчас оказался, в этой теме еще повыделываться можно. - Visitor(23.04.2022 17:40)

Схемы, платы, компоненты