caxapa.ru :: А почему колонки s50 и s90 не подходят для ламповых усилителей? Или это миф?

Mty1 (28.04.2022 11:09, просмотров: 14886)

А почему колонки s50 и s90 не подходят для ламповых усилителей? Или это миф?

Ответить

- это не будет мифом сразу после того, как ты найдёшь первое же ухо, прошедшее поверку на любом стенде ростехнадзора по любому стандарту LordN(3 знак., 29.04.2022 17:10)
  - Я опнулся, что ли? Ты уже не помнишь как в муз клубе их починяли? Они АКТИВНЫЕ! На вход нужен уровень 0 Дб, то есть 0.775 В среднеквадратичного. - Visitor(29.04.2022 21:15)
    - у нас были сотки или 90ки. пассивные. мы с тобой им усилки клепали из телевизорных трансов на 280Вт. LordN(82 знак., 30.04.2022 17:17)
      - Да, весело было:-) Только так и не вспомнил, как "квадратные" колонки назывались с одним большим динамиком. А молодость - это улыбка во всю морду:-) - Visitor(30.04.2022 18:09)
        
        Были какие-то индийские на 150Вт. Наши дискотетчики их очень любили. - PlainUser(01.05.2022 07:21)
        
        Ну не в советские времена? На советских фанера желтым дермантином обшита была. А вот в 90 стые, прикольно было, один коммерс купил партию телевизоров и Иране, в Томск привез. Картинка, ОК, звука нет. Пришел ко мне, поржали: в их стандарте модуляция звука на 5.5 МГЦ, у нас вещание с модуляцией на 6.5. Сделал для него плату конвертера на к174пс1, звук пошел, распродал он все. Да и я не в накладе остался:-) - Visitor(01.05.2022 07:46)
        
        6 AC-2 ? teap0t(1 знак., 30.04.2022 19:21, картинка)
        
        Нет, квадрат побольше, глубина меньше, цвет желтый, активные. А вот название похоже. - Visitor(01.05.2022 05:00)
        
        10ГД34 компрессионные, 3ГД2... Мелодия 104. - Гyдвин(30.04.2022 19:32)
    - Однозначно йобнулся - они никогда не были активными - MBedder(29.04.2022 23:24)
      - Значит с другими спутал. Помню для дискотеки были какие то квадратные в фас. Марки не помню. - Visitor(30.04.2022 06:39)
        
        были-были. С УМ внутри колонки. Но тоже никак не вспомню название - Лaгyнoв(30.04.2022 09:24)
        
        S-70. Моим уже 36 лет - работают! - Inntech(30.04.2022 09:36)
        
        до них были в 70-е годы. Типа Электрон-20 или что-то в этом роде. - Лaгyнoв(30.04.2022 18:22)
        
        Электрон-20 я хорошо помню, отдельно усилитель, отдельно колонки. Возможно Электрон-10. - Inntech(30.04.2022 21:41)
        
        Так это дома, а дискотека в общаге летом часа на 3, все на полной громкости? Колонки дохли, а студенты продолжали плясать:-) - Visitor(30.04.2022 10:14)
        
        Мои тоже дохли пока в них стояли впараллель по два КТ805 и КТ837. Потом появились КТ818, 819, поставил по одному и забыл. - Inntech(30.04.2022 22:07)
        
        Точно: Visitor(1 знак., 30.04.2022 09:59, ссылка)
        
        S-70? - 2dimka(30.04.2022 08:07)
- У ламповых усилителей обычно выходное сопротивление составляет единицы Ом и сделать его меньше весьма проблематично по причине наличия выходного трансформатора. А встроенные пассивные разделительные фильтры большинства современных АС рассчитаны на близкое к нулю выходное полупроводниковых усилителей с глубокой ООС. С ламповым усилителем разваливается их настройка, искажается АЧХ причудливым образом. Иногда это бывает даже приятно на слух при прослушивании некоторых жанров, но Yurasvs(172 знак., 28.04.2022 20:24)
  - Стандарт 4 ома существует с незапамятных времен, когда транзисторам и десяток ватт отдать было не по силам. И ничо, стаавили трансформатор и питали нивъебенной мощности колонки в кинотеатрах. 35 АС до них срать да срать. - Codavr(29.04.2022 10:28)
    - ты не прав. в кинотеатрах пользовали динамики всех времён и народов - КИНПы 2А9, 4А32, 4А28..... сопротивление катушки 16-18ом. - m16(29.04.2022 11:00)
      - У нас на дискотеке стояли колонки из кинотеатра. Неоднократно меняли там дифуззоры. Цифру 4 ома помню. - Codavr(29.04.2022 11:59)
  - Капитан Очевидность говорит, что выходной трансформатор понижает (делает меньше) выходное сопротивление в квадрат раз. Причины могут быть какие-то ещё, но точно не он. - Kpoк(29.04.2022 09:08)
    - Полупроводниковые усилители имеют околонулевое выходное сопротивление благодаря глубокой ООС, она же и искажения уменьшает. Каскад на трансформаторе общей ООС не охватишь из-за больших фазовых сдвигов на краях диапазона, а без ООС натуральное выходное сопротивление высоким получается. - Yurasvs(29.04.2022 12:43)
      - 1) Высоким - это сколько? 2) Почти все схемы ламповых усилителей семидесятых годов охвачены общей ООС. Не мешал трансформатор - Kpoк(29.04.2022 16:40)
        
        Трансформатор не входил в петлю ООС. - Yurasvs(01.05.2022 08:06)
        
        Входил - Kpoк(01.05.2022 08:23)
        
        + 3.62 - m16(29.04.2022 20:19)
        
        Иноагента за версту видно, кодирует ценами водки в 1984 г сообщение для ЦРУ:-) - Visitor(29.04.2022 20:31)
        
        Совершенно достоверно уверяю, в 1984 цена бутылки водки была значительно выше 3, 62 Р. То ли 4.50 то ли 6.20 - Бoмж(29.04.2022 20:51 - 23:41)
        
        Смотря где, стандартный ценник был 3.62 и 4.12. Марки не помню. - Visitor(29.04.2022 21:07)
        
        когда спорят про цены, то всегда надо помнить стоимость пустой бутылки. Которая вместо 12 копеек стала 20 копеек. В 1981 году. Потому все цены стали круглыми по копейкам. - Лaгyнoв(30.04.2022 07:32)
        
        До подорожания 1981-го года «Столичная» стоила 4 рубля 12 копеек, а после подорожала до 6 рублей 20 копеек. Бoмж(2 знак., 29.04.2022 23:52, ссылка, картинка)
        
        Стала водка 6 и 8, все равно мы пить не бросим. - Kpoк(30.04.2022 08:44)
        
        Видимо, не употреблял в те годы:-) Картинка зачетная! - Visitor(30.04.2022 07:03)
    - Вы забываете про собственное сопротивление обмоток. На таких частотах там изрядно провода должно быть. - AlexBi(29.04.2022 09:58)
      - Там коэффициент трансформации огого и витков на вторичке совсем мало, а на первичке ток маленький и сопротивления обмоток согласованы. К тому же на ВЧ мощности обычно сильно ниже. - Codavr(29.04.2022 10:40)
    - Индуктивность рассеяния портит всю малину. - Nikolay_Po(29.04.2022 09:52)
      - вот так всю-всю? - Kpoк(29.04.2022 11:56)
        
        Когда пробовал считать трансформатор для УМ с натурными замерами на железе, самой большой проблемой для усилителя оказывалась именно индуктивность рассеяния. Nikolay_Po(163 знак., 29.04.2022 23:26)
        
        мелочи всё это. ламповый усилитель с правильными динамиками звучит заметно лучше с объективно худшими характеристиками. - m16(29.04.2022 23:34)
        
        И именно из-за более мягкого демпфирования и плавного ограничения - MBedder(29.04.2022 23:37)
        
        ламповый звук КИНАП-ов с винила - наше всё - m16(29.04.2022 23:55)
  - Спасибо всем за толковые пояснения. - Mty1(29.04.2022 02:49)
    - А для ламповых усилков вроде советуют чуть ли не АС с одним широкополосным динамиком, я правильно рассуждаю? Это из за отсутствия фильтров ? - Mty1(29.04.2022 02:51)
      - Да, правильно. Сделать лёгкий ШП-динамик непросто, трудно опуститься в нижние частоты. Зато гладкая ФЧХ динамика, вместе с отсутствием переходных искажений усилителя, дают очень приятный, натуральный звук. Пусть и с компромиссной АЧХ. - Nikolay_Po(29.04.2022 10:50)
- А это не "активные" колонки были со встроенным усилом и фильтрами разделения полос? Усил один, а не 3, С90 ремонтировал в молодости, значит фильтры пассивные, если усил выпотрошить, то и для ламповых подойдет. - Visitor(28.04.2022 18:26)
- Патаму, что мощности у лампы обычно мало, а чувствительность этих АС низкая. - max(28.04.2022 17:33)
  - ламповый можно и на 50Вт сделать - Лaгyнoв(28.04.2022 20:07)
    - Д на лампах. Toчкa oпopы(1 знак., 29.04.2022 10:12, ссылка)
    - Д класс производим второй год на 500 Вт, 2 IRS2092 и 4 ПТ, для оповещения нормально. Только выходное 100 В надо, пришлось БП разработать с выходным +- 85 В. В планах трансляционные усилы делать с выходом 120 В на 1 кВт, и не мостовым выходом, там +- 200 В понадобится. Или просто 400 В. От IRS2092 отказаться придется. Схема уже сложилась, все нарисовать не могу, с другими делами заморочки:-) - Visitor(28.04.2022 20:32)
      - "Д класс" - это не спортивно. :-) Люди вообще всё делают в режиме "А". А нормальный ламповый на 50 Вт народ делал на ГУ-50. :-) - Лaгyнoв(28.04.2022 22:33)
        
        А - это хардкор для ценителей винтажа. А так, Д класс со средним радиатором можно сутками гонять на полной мощности от генератора, КПД 96.. 97. Нитрид галлия пока не пробовали. - Visitor(29.04.2022 16:37)
        
        Товарисч Сухов утверждает, что класс Д за ночь убивает пищалки. А вот с классом АБ эти самые пищалки пищат долго и счастливо. Ну и до кучи много другой дури про класс Д разгоняет - ig_z(29.04.2022 23:09)
        
        В уличных ГГ пищалок нет:-) А так, несущую повыше, 350 кГц, хотя бы, и входной фильтр 4 ого порядка. - Visitor(30.04.2022 06:34)
        
        Аудиофилы и китайцы применяют какие то бур-брауны класса Д с "выдающимися" параметрами. Вроде предлагают 2 частоты на выбор 250 кГц и 2 МГц. 250 слишком низко, но кпд 90 прцентов. А на 2 мгц кпд в районе 80 процентов, что ненамного выше класса АВ. В общем нет щастья аудиофилу пока что - ig_z(30.04.2022 22:38)
        
        Бюр браун лет 20 назад ТИ купил. Погонял чипы ТИ, ничего выдающегося, даже сжег при попытке нагрузить на трансляционный трансформатор. Частота 500 кГц, мощность 500 Вт заявлена при КГ 10%, а это уже нехилое такое клипирование. Пиковую мощность вытягивает, а среднюю надо раза в 3.. 4 поделить. С теплоотводом плохо - на металлизированный верх чипа. Брали еще усил от Мастер - кита, сняли радиатор, уржались! Конструктор конкретно накосячил, чип по высоте ниже оказался, чем Visitor(217 знак., 01.05.2022 04:56)
- Запросто могут гудеть вместо баса. Из-за недостаточного демпфирования ламповым УМ. См. зависимость полного сопротивления АС от частоты. Nikolay_Po(297 знак., 28.04.2022 17:30)
  - вероятно да. - Лaгyнoв(28.04.2022 20:10)
- Конечно миф, как и 99% всего что связано с мелоМАНИЕЙ. - Codavr(28.04.2022 11:13)
  - Хм... Меломания, это совсем не то, о чем ты подумал. - max(28.04.2022 17:36)
    - +1. Очевидно, спутал с аудиофилией. - Nikolay_Po(29.04.2022 09:48)
      - Именно так. Но абидно, почему маньяков называют -филами, а нормальных людей -манами. - Codavr(29.04.2022 10:33)
        
        Ман то в переводе с вражеского просто чел по нашему. Не на что обижаться:-) - Visitor(29.04.2022 19:34)
        
        Но диагноз этих мЭнов оканчивается на -мАния. - Codavr(01.05.2022 10:16)
        
        Клептомания, например:-) - Visitor(01.05.2022 10:21)
        
        Аудиофобы. Бабофилы. - SciFi(29.04.2022 10:45)
        
        С точки зрения толерантов бабофилия страшная врожденная психическая болезнь, которую следует лечить с самого раннего возраста. - Codavr(29.04.2022 10:51)
        
        Баблософилию тоже лечить надо? Кажется, с возрастом, оно само проходит. - Visitor(29.04.2022 20:22)
        
        Обширное поражение организма этой заразой неизлечимо даже посмертно. На наших кладбищах издалека видно где такие персонажи зарыты. - Codavr(01.05.2022 08:12)
        
        Да, что то нынешние нашими кладбищами брезгуют и подальше свалить норовят, чуют, не примет земля Русская духа вражеского! - Visitor(01.05.2022 10:48)
        
        Мелофилы vs аудиоманы :) - Nikolay_Po(29.04.2022 10:42)

0xFF