caxapa.ru :: А я верю Андрею Януарьевичу Вышинскому. Доносы, сами по себе (а равно и "чистосердечные признания") никогда небыли достаточным основанием для репрессий. Велось следствие, находились дополнительные доказательства вины.

Cкpипaч, пророк (28.05.2022 10:14 - 10:33, просмотров: 392) ответил Лaгyнoв на ЕСЛИ БЫ по этим доносам никого не сажали, то их бы (в таком количестве) и не писали. Раскрою тайну, доносы продолжали писать и в 60-е, и в 70-е, и всегда. И сейчас пишут.

А я верю Андрею Януарьевичу Вышинскому. Доносы, сами по себе (а равно и "чистосердечные признания") никогда небыли достаточным основанием для репрессий. Велось следствие, находились дополнительные доказательства вины.

Практика показала что "оппоненты сталинской машины убийств" не то что не дотягивают до них по уровню юридического обеспечения, они вообще себя не утруждают!

Революционная необходимость была обоснованна наработками по теории права и массивом доказательств в каждом конкретном судебном процессе,

необходимость-же либеральная, по факту, обосновывается только своим "хайли лайкли". Ничем больше :)

... но не любой ценой.

Ответить

- "кто ищет тот всегда найдет", "был бы человек, а статья найдется", "не бывает невиновных, есть недорасследованные". Продолжить? :-) - Лaгyнoв(28.05.2022 10:16)
  - Угу... Ешо двавйте задвиньте про "нет человека - нет проблемы". Автор которой(внезапно!), не людоед Сталин, а рукопожатнейший пейсатель. - mse homjak(28.05.2022 12:59)
  - Ответ: Toчкa oпopы(1505 знак., 28.05.2022 12:15)
  - Продолжайте. Очень интересно. Но, плиз, с примерами как это работает в ЛИБЕРАЛЬНЫХ судилищах. Покажите хотябы такой уровень как в сталинском суде, вот тогда и поговорим. - Cкpипaч(28.05.2022 10:17)
    - А я злоя - я о "культуре отмены" напомню. Как об основной форме "либерального правосудия" :) - Cкpипaч(28.05.2022 10:31)
      - так я вроде только по систему до 1953 года и говорил. Даже уже в СССР 60-70-х годов малость не так было. Уже как бы нужны были какие-то доказательства. А не просто донос. Да хотя бы просто событие преступления. :-) - Лaгyнoв(28.05.2022 11:07)Cкpипaч
        
        Осторожней с такими заявлениями! Некоторые приверженцы "монархызма" воют и кусают в исступлении когда им говорят, что Гумилев невиновен! Они находят всё новые свидетельства его самой непримиримой борьбы с Советской Властью! - _volkanaft_(01.06.2022 10:27)
        
        На жаль виновен, но по нынешним временам на условку. Но он жил не в наше время, к сожалению. - symbions(01.06.2022 11:27)
        
        Да, жаль. Поэт классный, с некоторых стихов просто балдею. - _volkanaft_(01.06.2022 12:21)
        
        Маккартизм. Именно этот временной период, жду ваш ответ за него. - Cкpипaч(28.05.2022 12:21)
        
        "Покажите хотя бы такой уровень как в сталинском суде" -это ваши слова? И что от меня требуется? Сравнить маккартизм и сталински тройки? Сколько там при Маккарти расстреляли за коммунистические идет? Ай-ай-ай! Кино не дали снимать, аж 5 лет нельзя было. Книжку изъяли! Ужас! Или речь именно процедуре? Так процедура была открытой, с газетами, радиотрансляциями. И вот ТВ. ТВ сю идею и погубило. :-) "В марте 1954 года известные телевизионные журналисты и общественные деятели Лaгyнoв(682 знак., 29.05.2022 10:09)
        
        Что интересно, с дела Промпартии не только велась, радиотрансляция, писались отчеты во все газеты, всё стенографировалось, но и велась ~~Интернет-трансляция~~ фиксация на кинопленку. Киновыпуски крутились по всей стране. :-) - _volkanaft_(01.06.2022 10:18)
        
        представьте доказательство ужасов сталинизма кроме легенд основанных на вбросе от комиссии яковлева. - POV(29.05.2022 10:24)
        
        найди стенографический отчет 22 съезда КПСС. Яковлев А.Н. только что аспирантуру закончил. И там не участвовал. - Лaгyнoв(29.05.2022 19:50)
        
        А докладчик - тот, что Крым слил? Очень авторитетный в здешних кругах спец. - Kpoк(31.05.2022 16:52)
        
        при чем тут докладчик? Если бы речь шла о докладе (только) я бы так и сказал. Там масса других выступлений, с конкретными примерами и описаниями будней конца 30-х - Лaгyнoв(31.05.2022 19:08)
        
        Масса - это шесть или пятьсот? - Kpoк(31.05.2022 20:44)
        
        больше одного - Лaгyнoв(01.06.2022 10:03)
        
        Про комиссию Яковлева смотрел разбор историков - да, ври побольше, чтобы от массы вранья никто не мого её проверить - такой у неё принцип был похоже. symbions(629 знак., 29.05.2022 11:51)
        
        "сталинский" суд - тройки, организованные в 30-х. Ускоренное суд. производство, без прений сторон, без права обжалования приговора. Как Сталин мого влиять на процесс ареста? Решение арестовать кого-то выносилось на Пленуме ЦК. По предложению Сталина. Есть же стенограммы Пленумов в 30-х годах. Я приводил ссылки. - Лaгyнoв(29.05.2022 19:55)
        
        Вообще "тройки" - это год и два месяца! Уж никак не 30-е! - _volkanaft_(01.06.2022 04:25)
        
        Подмена понятий. Напомню, в коротком промежутке между Иваном Грозным и Иосифом Виссарионовичем много кто еще успел Русью поправить (а были периоды когда несколько сразу правили, конкурентно. были - когда вообще никто) - Cкpипaч(31.05.2022 11:43)
        
        Вот и не надо подменять. Речь шла (и идет) о судопроизводстве. В России более-менее адекватным оно стало после судебной реформы Александра 2. - Лaгyнoв(31.05.2022 19:11)
        
        Нееет, речь идет о ЛИБЕРАЛАХ. Когда они появились в России?! *) Cкpипaч(68 знак., 31.05.2022 19:15)
        
        как ни странно, но вот как раз в середине 19 века в основном и появились. - Лaгyнoв(01.06.2022 10:04)
        
        А почему вы ежовские тройки назвали сталинскими? symbions(122 знак., 30.05.2022 01:33)
        
        Напомнить борьбу внутри ЦК с 1923 по 1938? Когда в результате всего этого наверху только один Сталин и остался. Сталин не заставлял Каменева с Зиновьевым против Троцкого голосовать, Бухарина против Каменева, всяких там рудзутаков против Бухарина. И т.д. Вот и вся роль во всем этом Ягоды, Ежова, Берии. Короче, не Ежов всё это придумал. А пао крайней меер - руководство ВКП(б). В котором в 30-е годы (уж всяко после 1934) самым главным был Сталин. - Лaгyнoв(30.05.2022 15:26)
        
        Интересно получается - голосовали скопом, поуничтожали друг дружку, придумал не сталин - а тройки сталинские и сталин виноват (хоть он же один из первых эту порочную практику и раскритиковал). symbions(95 знак., 30.05.2022 20:23)
        
        Если уж к первоисточнику, то реально - В.И.Ленин. Кто помнит основной термин? "Демократический централизм". Всё отсюда. Ленин создал эту систему. Вот логики там точно нет. :-))) Ну и кратко про тройки. Ведь тоже ничего нового. Всё ж было создано в 1917-1920. Ну был кратковременный либерализм, почти совпадающий в НЭПом. Потом вернулись к тем ревтрибуналам 1918 года. Когда важней всего - классовое чутьё. Ну а если реально - нос по ветру. Тоже чутьё, но грамотней! - Лaгyнoв(30.05.2022 21:16)
        
        Уже договорились, что тройки ленинские. Шо дальше? - symbions(31.05.2022 13:29)
        
        пора обобщить, все тройки были - партийные. Выполняли решения РКП(б)/ВКП(б). - Лaгyнoв(31.05.2022 19:12)
        
        ТОгда опять вопрос - почему притензии к Сталину, а не к Ежову с Ягодой за репресии 34-37 годов? - symbions(31.05.2022 23:59)
        
        так простой ответ. Ежов-Ягода - простые исполнители резолюций ЦК как члены ВКП(б). Ничего сами не придумали. Кстати, у Сталина главная претензия к Ягоде за опоздание с репрессиями. Дословно так и было сказано. За то он и был снят. - Лaгyнoв(01.06.2022 10:07)
        
        Пошли по кругу - если они были "простые исполнители резолюций ЦК как члены ВКП(б)" то какие притензии к Сталину, если Вы же сами и писали, что тогда Сталин в ЦК никого не заставлял? Всё сами. symbions(237 знак., 01.06.2022 11:23)
        
        Тогда уж не к Ежову-Ягоде, а Хрущову, как непосрецтвенному участнику. К тому-же, живому. Но "кто-ж его посадит, это-же памятник!"(С) А так, да, злой Сталин поубивал невинных младенцов, а злой Берия изнасиловал всех комсомолок. - mse homjak(01.06.2022 00:34)
        
        Пока пауки в банке не сожрали друг друга, Сталин занимался почти исключительно кадровыми вопросами. Всеми остальными процессами рулила старая большевистская гвардия, которая умела разрушать, но не особо умела созидать. =AlexD=(409 знак., 31.05.2022 11:18)
        
        Ага, "ленинградское дело". Где там "старая большевистская гвардия"? - Лaгyнoв(31.05.2022 19:13)
        
        "Тройка" судила? (зевает) - Cкpипaч(31.05.2022 19:15)
        
        я говорил о сталинском "судопроизводстве" вообще. Военная коллегия Верховного Суда смогла предъявить смогли только - "Кузнецов, Попков, Капустин, Лазутин, Турко, Закржевская и Михеев расхищали крупные государственные средства и пользовались ими для личного обогащения". Кино и немцы. Этим занимались 99% партноменклатуры по всей стране. А тут Военная коллегия Верховного Суда! - Лaгyнoв(01.06.2022 10:17)
        
        Т.е. невиновны? - Cкpипaч(01.06.2022 12:17)
        
        мне-то (и всем остальным гражданам СССР) откуда знать? Кто кому и чего доказал? Я же и толкую про "судопроизводство" (мифическое) при Сталине. Остальные 99% не расстреляли. Значит что? - Лaгyнoв(01.06.2022 16:50)
        
        Так расхищать законом разрешается или нет? - я потерялся. - Cкpипaч(01.06.2022 17:38)
        
        "закон"? В СССР? Тут уже я потерялся. Весь закон определяется решением бюро обкома (для номенклатуры ниже) или ЦК (для номенклатуры уровня обкома и выше). Т.е. можно кому воровать или нет - решает партия. Вот и весь вам "закон". :-) - Лaгyнoв(02.06.2022 09:30)
        
        Опять в вас либерал проснулся. Напомните мне пожалуста, А ГДЕ, БЛЯДЬ написанное на бумаге важнее интересов правящего класса?! Ткните, суко, на глобусе, в это сказочное место. Cкpипaч(488 знак., 02.06.2022 13:21)
        
        не "одевать", а "надевать". :-) А по сути запишем - правящим классом в СССР была КПСС. Спор окончен. Где я сказал, что в США было лучше? - Лaгyнoв(02.06.2022 18:57)
        
        Классом - партхозактив. КПСС - надстройка, реализующая интересы класса. - Cкpипaч(02.06.2022 19:03)
        
        Наверное, просто есть пожелание, чтобы эти, которым закон не писан, лучше прятались. Где-нибудь за высоким забором на условной рублёвке. А то, панимаишь, раздражают обывателей своим вызывающим поведением. - SciFi(02.06.2022 13:23)
        
        так опять же, в СССР так и было. И только мутные слухи народ друг другу пересказывал про то, что за забором. А после 1991 поперла публичность! И хвастовство. - Лaгyнoв(02.06.2022 18:59)
        
        Деньги отдельно, "слуги народа" на побегушках у денег - отдельно? Просто у нас нет отдельной касты политиков, которые за деньги реальных пацанов разыгрывают спектакль под названием "демократия". Нет системы трудоустройства для бывших политиков, гарантирующих им безбедную жизнь после отставки. - =AlexD=(02.06.2022 13:38)
        
        А сами, где прятаться пожелаете? 8) Ни вы, ни я не праведник. Советский менталитет держится не на "законности", а на общей выгоде. И "умеренности". Это нормальный фундамент. Вековой. - Cкpипaч(02.06.2022 13:29)
        
        Это кто-то исследовал? Как бы не оказалось, что в разных местах сссра был разный советский менталитет:) - s_h_e(02.06.2022 13:41)
        
        Особенно про вековой фундамент умиляет. Как в том анекдоте: "Хороший был банк, устойчивый..." - SciFi(02.06.2022 13:43)
        
        Ну, когда "lupus est" безусловно более энтропийное состояние!. - _volkanaft_(02.06.2022 14:08)
        
        "Мой, моя, моё, не дам"! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 13:33)
        
        Джордж Карлин предъявлял такую претензию поколению бэби-бумеров на юсейщине: SciFi(1 знак., 02.06.2022 13:40, youtube)
        
        "Ибо сказал брат брату: Это мое, и то мое тоже" :-) _volkanaft_(36 знак., 02.06.2022 13:44)
        
        Живем не хуже других. И меру знаем. А тебе что, больше всех надо?! :) - Cкpипaч(02.06.2022 13:38)
        
        Некоторые - как чайки из "Немо". Toчкa oпopы(1 знак., 02.06.2022 13:42, youtube)
        
        Это я к тому, что тоже менталитет. НЕсоветский. - _volkanaft_(02.06.2022 13:40)
        
        "Мое" совсем не значит "не дам", кстати. Знак равенства тут ставят те, кому нужно получить власть, чтобы отобрать. - s_h_e(02.06.2022 13:45 - 13:49)
        
        "Благотворительность"? Ну а как же! Понимаем! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 13:49)
        
        Ну да, не всех в детстве делиться научили, понимаем) - s_h_e(02.06.2022 13:53)
        
        Обычно это выглядит несколько по другому: укравши у окружающих N-ую сумму денех, человек начинанает испытывать потребность вернуть некоторую часть! За снижение налога, например! Ну или для пиара! Разные бывают причины! В том числе(не исключаю) - что как-то совестно стало! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 14:02)
        
        Ну то есть если заработал честно, делиться не надо. А если помогает, то вор. Отличная модель, чтобы блокировать взаимопомощь, левые идеологи всегда были сильны в разобщении ~~гоев~~. - s_h_e(02.06.2022 14:07)
        
        Ленин писал о социализме, как о строе "цивилизованных кооператоров"! _volkanaft_(70 знак., 02.06.2022 14:17)
        
        Кооперация - это буквально сотрудничество, от акционирования отличается тем, что доли имеют непосредственно работники и более никто. =AlexD=(97 знак., 02.06.2022 14:21)
        
        "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" _volkanaft_(114 знак., 02.06.2022 14:13)
        
        Действительно, миллардеры иногда маскируют под благотворительность действия по продвижению своих интересов. s_h_e(234 знак., 02.06.2022 14:22)
        
        В "моё" логично выделять то, что предназначается для личного потребления под одеялом! :-) _volkanaft_(24 знак., 02.06.2022 14:35)
        
        Много ли человеку нужно для личного потребления? =AlexD=(316 знак., 02.06.2022 14:18)
        
        Это не про Гавриила нашего Попова, который вдруг озаботился "не надо, мол нищету плодить"? Или про Билла ихнего Гейтса? - _volkanaft_(02.06.2022 14:25)
        
        Да тьма их, Сороса ещё можно вспомнить. - =AlexD=(02.06.2022 14:27)
        
        Можно подумать, что белые судили красных судом присяжных. И ещё Плевако произносил защитительную речь. :-) _volkanaft_(88 знак., 31.05.2022 08:19)
        
        не ответит он, потому как п...бол. википедия о ином вещает. - m16(28.05.2022 19:16)
        
        Вопрос не в том, что либерал - всегда лживый слизняк (это аксиома) Cкpипaч(664 знак., 28.05.2022 19:35)
        
        One shot for this man... Two shot, please! - Toчкa oпopы(28.05.2022 22:04)
        
        А это откуда? Cкpипaч(11 знак., 28.05.2022 22:12)
        
        Ниоткуда. В значении - "рюмка крепкого". - Toчкa oпopы(28.05.2022 22:41)
        
        Благодарствую. Английский - странный язык, "выстрел" пишется точно также :) - Cкpипaч(28.05.2022 22:45)
        
        Но результат, в некоторой степени, - схожий. - Toчкa oпopы(29.05.2022 12:08)
        
        спасибо. твою бы мысль да в гранит отлить, серьёзно. m16(197 знак., 28.05.2022 21:28)

О смысле всего сущего