caxapa.ru :: Маккартизм. Именно этот временной период, жду ваш ответ за него.

Cкpипaч, пророк (28.05.2022 12:21, просмотров: 528) ответил Лaгyнoв на так я вроде только по систему до 1953 года и говорил. Даже уже в СССР 60-70-х годов малость не так было. Уже как бы нужны были какие-то доказательства. А не просто донос. Да хотя бы просто событие преступления. :-)

Маккартизм. Именно этот временной период, жду ваш ответ за него.

... но не любой ценой.

Ответить

- "Покажите хотя бы такой уровень как в сталинском суде" -это ваши слова? И что от меня требуется? Сравнить маккартизм и сталински тройки? Сколько там при Маккарти расстреляли за коммунистические идет? Ай-ай-ай! Кино не дали снимать, аж 5 лет нельзя было. Книжку изъяли! Ужас! Или речь именно процедуре? Так процедура была открытой, с газетами, радиотрансляциями. И вот ТВ. ТВ сю идею и погубило. :-) "В марте 1954 года известные телевизионные журналисты и общественные деятели Лaгyнoв(682 знак., 29.05.2022 10:09)
  - Что интересно, с дела Промпартии не только велась, радиотрансляция, писались отчеты во все газеты, всё стенографировалось, но и велась ~~Интернет-трансляция~~ фиксация на кинопленку. Киновыпуски крутились по всей стране. :-) - _volkanaft_(01.06.2022 10:18)
  - представьте доказательство ужасов сталинизма кроме легенд основанных на вбросе от комиссии яковлева. - POV(29.05.2022 10:24)
    - найди стенографический отчет 22 съезда КПСС. Яковлев А.Н. только что аспирантуру закончил. И там не участвовал. - Лaгyнoв(29.05.2022 19:50)
      - А докладчик - тот, что Крым слил? Очень авторитетный в здешних кругах спец. - Kpoк(31.05.2022 16:52)
        
        при чем тут докладчик? Если бы речь шла о докладе (только) я бы так и сказал. Там масса других выступлений, с конкретными примерами и описаниями будней конца 30-х - Лaгyнoв(31.05.2022 19:08)
        
        Масса - это шесть или пятьсот? - Kpoк(31.05.2022 20:44)
        
        больше одного - Лaгyнoв(01.06.2022 10:03)
    - Про комиссию Яковлева смотрел разбор историков - да, ври побольше, чтобы от массы вранья никто не мого её проверить - такой у неё принцип был похоже. symbions(629 знак., 29.05.2022 11:51)
      - "сталинский" суд - тройки, организованные в 30-х. Ускоренное суд. производство, без прений сторон, без права обжалования приговора. Как Сталин мого влиять на процесс ареста? Решение арестовать кого-то выносилось на Пленуме ЦК. По предложению Сталина. Есть же стенограммы Пленумов в 30-х годах. Я приводил ссылки. - Лaгyнoв(29.05.2022 19:55)
        
        Вообще "тройки" - это год и два месяца! Уж никак не 30-е! - _volkanaft_(01.06.2022 04:25)
        
        Подмена понятий. Напомню, в коротком промежутке между Иваном Грозным и Иосифом Виссарионовичем много кто еще успел Русью поправить (а были периоды когда несколько сразу правили, конкурентно. были - когда вообще никто) - Cкpипaч(31.05.2022 11:43)
        
        Вот и не надо подменять. Речь шла (и идет) о судопроизводстве. В России более-менее адекватным оно стало после судебной реформы Александра 2. - Лaгyнoв(31.05.2022 19:11)
        
        Нееет, речь идет о ЛИБЕРАЛАХ. Когда они появились в России?! *) Cкpипaч(68 знак., 31.05.2022 19:15)
        
        как ни странно, но вот как раз в середине 19 века в основном и появились. - Лaгyнoв(01.06.2022 10:04)
        
        А почему вы ежовские тройки назвали сталинскими? symbions(122 знак., 30.05.2022 01:33)
        
        Напомнить борьбу внутри ЦК с 1923 по 1938? Когда в результате всего этого наверху только один Сталин и остался. Сталин не заставлял Каменева с Зиновьевым против Троцкого голосовать, Бухарина против Каменева, всяких там рудзутаков против Бухарина. И т.д. Вот и вся роль во всем этом Ягоды, Ежова, Берии. Короче, не Ежов всё это придумал. А пао крайней меер - руководство ВКП(б). В котором в 30-е годы (уж всяко после 1934) самым главным был Сталин. - Лaгyнoв(30.05.2022 15:26)
        
        Интересно получается - голосовали скопом, поуничтожали друг дружку, придумал не сталин - а тройки сталинские и сталин виноват (хоть он же один из первых эту порочную практику и раскритиковал). symbions(95 знак., 30.05.2022 20:23)
        
        Если уж к первоисточнику, то реально - В.И.Ленин. Кто помнит основной термин? "Демократический централизм". Всё отсюда. Ленин создал эту систему. Вот логики там точно нет. :-))) Ну и кратко про тройки. Ведь тоже ничего нового. Всё ж было создано в 1917-1920. Ну был кратковременный либерализм, почти совпадающий в НЭПом. Потом вернулись к тем ревтрибуналам 1918 года. Когда важней всего - классовое чутьё. Ну а если реально - нос по ветру. Тоже чутьё, но грамотней! - Лaгyнoв(30.05.2022 21:16)
        
        Уже договорились, что тройки ленинские. Шо дальше? - symbions(31.05.2022 13:29)
        
        пора обобщить, все тройки были - партийные. Выполняли решения РКП(б)/ВКП(б). - Лaгyнoв(31.05.2022 19:12)
        
        ТОгда опять вопрос - почему притензии к Сталину, а не к Ежову с Ягодой за репресии 34-37 годов? - symbions(31.05.2022 23:59)
        
        так простой ответ. Ежов-Ягода - простые исполнители резолюций ЦК как члены ВКП(б). Ничего сами не придумали. Кстати, у Сталина главная претензия к Ягоде за опоздание с репрессиями. Дословно так и было сказано. За то он и был снят. - Лaгyнoв(01.06.2022 10:07)
        
        Пошли по кругу - если они были "простые исполнители резолюций ЦК как члены ВКП(б)" то какие притензии к Сталину, если Вы же сами и писали, что тогда Сталин в ЦК никого не заставлял? Всё сами. symbions(237 знак., 01.06.2022 11:23)
        
        Тогда уж не к Ежову-Ягоде, а Хрущову, как непосрецтвенному участнику. К тому-же, живому. Но "кто-ж его посадит, это-же памятник!"(С) А так, да, злой Сталин поубивал невинных младенцов, а злой Берия изнасиловал всех комсомолок. - mse homjak(01.06.2022 00:34)
        
        Пока пауки в банке не сожрали друг друга, Сталин занимался почти исключительно кадровыми вопросами. Всеми остальными процессами рулила старая большевистская гвардия, которая умела разрушать, но не особо умела созидать. =AlexD=(409 знак., 31.05.2022 11:18)
        
        Ага, "ленинградское дело". Где там "старая большевистская гвардия"? - Лaгyнoв(31.05.2022 19:13)
        
        "Тройка" судила? (зевает) - Cкpипaч(31.05.2022 19:15)
        
        я говорил о сталинском "судопроизводстве" вообще. Военная коллегия Верховного Суда смогла предъявить смогли только - "Кузнецов, Попков, Капустин, Лазутин, Турко, Закржевская и Михеев расхищали крупные государственные средства и пользовались ими для личного обогащения". Кино и немцы. Этим занимались 99% партноменклатуры по всей стране. А тут Военная коллегия Верховного Суда! - Лaгyнoв(01.06.2022 10:17)
        
        Т.е. невиновны? - Cкpипaч(01.06.2022 12:17)
        
        мне-то (и всем остальным гражданам СССР) откуда знать? Кто кому и чего доказал? Я же и толкую про "судопроизводство" (мифическое) при Сталине. Остальные 99% не расстреляли. Значит что? - Лaгyнoв(01.06.2022 16:50)
        
        Так расхищать законом разрешается или нет? - я потерялся. - Cкpипaч(01.06.2022 17:38)
        
        "закон"? В СССР? Тут уже я потерялся. Весь закон определяется решением бюро обкома (для номенклатуры ниже) или ЦК (для номенклатуры уровня обкома и выше). Т.е. можно кому воровать или нет - решает партия. Вот и весь вам "закон". :-) - Лaгyнoв(02.06.2022 09:30)
        
        Опять в вас либерал проснулся. Напомните мне пожалуста, А ГДЕ, БЛЯДЬ написанное на бумаге важнее интересов правящего класса?! Ткните, суко, на глобусе, в это сказочное место. Cкpипaч(488 знак., 02.06.2022 13:21)
        
        не "одевать", а "надевать". :-) А по сути запишем - правящим классом в СССР была КПСС. Спор окончен. Где я сказал, что в США было лучше? - Лaгyнoв(02.06.2022 18:57)
        
        Классом - партхозактив. КПСС - надстройка, реализующая интересы класса. - Cкpипaч(02.06.2022 19:03)
        
        Наверное, просто есть пожелание, чтобы эти, которым закон не писан, лучше прятались. Где-нибудь за высоким забором на условной рублёвке. А то, панимаишь, раздражают обывателей своим вызывающим поведением. - SciFi(02.06.2022 13:23)
        
        так опять же, в СССР так и было. И только мутные слухи народ друг другу пересказывал про то, что за забором. А после 1991 поперла публичность! И хвастовство. - Лaгyнoв(02.06.2022 18:59)
        
        Деньги отдельно, "слуги народа" на побегушках у денег - отдельно? Просто у нас нет отдельной касты политиков, которые за деньги реальных пацанов разыгрывают спектакль под названием "демократия". Нет системы трудоустройства для бывших политиков, гарантирующих им безбедную жизнь после отставки. - =AlexD=(02.06.2022 13:38)
        
        А сами, где прятаться пожелаете? 8) Ни вы, ни я не праведник. Советский менталитет держится не на "законности", а на общей выгоде. И "умеренности". Это нормальный фундамент. Вековой. - Cкpипaч(02.06.2022 13:29)
        
        Это кто-то исследовал? Как бы не оказалось, что в разных местах сссра был разный советский менталитет:) - s_h_e(02.06.2022 13:41)
        
        Особенно про вековой фундамент умиляет. Как в том анекдоте: "Хороший был банк, устойчивый..." - SciFi(02.06.2022 13:43)
        
        Ну, когда "lupus est" безусловно более энтропийное состояние!. - _volkanaft_(02.06.2022 14:08)
        
        "Мой, моя, моё, не дам"! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 13:33)
        
        Джордж Карлин предъявлял такую претензию поколению бэби-бумеров на юсейщине: SciFi(1 знак., 02.06.2022 13:40, youtube)
        
        "Ибо сказал брат брату: Это мое, и то мое тоже" :-) _volkanaft_(36 знак., 02.06.2022 13:44)
        
        Живем не хуже других. И меру знаем. А тебе что, больше всех надо?! :) - Cкpипaч(02.06.2022 13:38)
        
        Некоторые - как чайки из "Немо". Toчкa oпopы(1 знак., 02.06.2022 13:42, youtube)
        
        Это я к тому, что тоже менталитет. НЕсоветский. - _volkanaft_(02.06.2022 13:40)
        
        "Мое" совсем не значит "не дам", кстати. Знак равенства тут ставят те, кому нужно получить власть, чтобы отобрать. - s_h_e(02.06.2022 13:45 - 13:49)
        
        "Благотворительность"? Ну а как же! Понимаем! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 13:49)
        
        Ну да, не всех в детстве делиться научили, понимаем) - s_h_e(02.06.2022 13:53)
        
        Обычно это выглядит несколько по другому: укравши у окружающих N-ую сумму денех, человек начинанает испытывать потребность вернуть некоторую часть! За снижение налога, например! Ну или для пиара! Разные бывают причины! В том числе(не исключаю) - что как-то совестно стало! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 14:02)
        
        Ну то есть если заработал честно, делиться не надо. А если помогает, то вор. Отличная модель, чтобы блокировать взаимопомощь, левые идеологи всегда были сильны в разобщении ~~гоев~~. - s_h_e(02.06.2022 14:07)
        
        Ленин писал о социализме, как о строе "цивилизованных кооператоров"! _volkanaft_(70 знак., 02.06.2022 14:17)
        
        Кооперация - это буквально сотрудничество, от акционирования отличается тем, что доли имеют непосредственно работники и более никто. =AlexD=(97 знак., 02.06.2022 14:21)
        
        "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" _volkanaft_(114 знак., 02.06.2022 14:13)
        
        Действительно, миллардеры иногда маскируют под благотворительность действия по продвижению своих интересов. s_h_e(234 знак., 02.06.2022 14:22)
        
        В "моё" логично выделять то, что предназначается для личного потребления под одеялом! :-) _volkanaft_(24 знак., 02.06.2022 14:35)
        
        Много ли человеку нужно для личного потребления? =AlexD=(316 знак., 02.06.2022 14:18)
        
        Это не про Гавриила нашего Попова, который вдруг озаботился "не надо, мол нищету плодить"? Или про Билла ихнего Гейтса? - _volkanaft_(02.06.2022 14:25)
        
        Да тьма их, Сороса ещё можно вспомнить. - =AlexD=(02.06.2022 14:27)
        
        Можно подумать, что белые судили красных судом присяжных. И ещё Плевако произносил защитительную речь. :-) _volkanaft_(88 знак., 31.05.2022 08:19)
- не ответит он, потому как п...бол. википедия о ином вещает. - m16(28.05.2022 19:16)
  - Вопрос не в том, что либерал - всегда лживый слизняк (это аксиома) Cкpипaч(664 знак., 28.05.2022 19:35)
    - One shot for this man... Two shot, please! - Toчкa oпopы(28.05.2022 22:04)
      - А это откуда? Cкpипaч(11 знак., 28.05.2022 22:12)
        
        Ниоткуда. В значении - "рюмка крепкого". - Toчкa oпopы(28.05.2022 22:41)
        
        Благодарствую. Английский - странный язык, "выстрел" пишется точно также :) - Cкpипaч(28.05.2022 22:45)
        
        Но результат, в некоторой степени, - схожий. - Toчкa oпopы(29.05.2022 12:08)
    - спасибо. твою бы мысль да в гранит отлить, серьёзно. m16(197 знак., 28.05.2022 21:28)

О смысле всего сущего