POV (29.05.2022 10:24, просмотров: 309) ответил Лaгyнoв на "Покажите хотя бы такой уровень как в сталинском суде" -это ваши
слова? И что от меня требуется? Сравнить маккартизм и сталински
тройки? Сколько там при Маккарти расстреляли за коммунистические
идет? Ай-ай-ай! Кино не дали снимать, аж 5 лет нельзя было. Книжку
изъяли! Ужас! Или речь именно процедуре? Так процедура была
открытой, с газетами, радиотрансляциями. И вот ТВ. ТВ сю идею и
погубило. :-) "В марте 1954 года известные телевизионные журналисты
и общественные деятели-
- найди стенографический отчет 22 съезда КПСС. Яковлев А.Н. только
что аспирантуру закончил. И там не участвовал. - Лaгyнoв(29.05.2022 19:50)
- А докладчик - тот, что Крым слил? Очень авторитетный в здешних
кругах спец. - Kpoк(31.05.2022 16:52)
- при чем тут докладчик? Если бы речь шла о докладе (только) я бы так
и сказал. Там масса других выступлений, с конкретными примерами и
описаниями будней конца 30-х - Лaгyнoв(31.05.2022 19:08)
- Масса - это шесть или пятьсот? - Kpoк(31.05.2022 20:44)
- больше одного - Лaгyнoв(01.06.2022 10:03)
- Масса - это шесть или пятьсот? - Kpoк(31.05.2022 20:44)
- при чем тут докладчик? Если бы речь шла о докладе (только) я бы так
и сказал. Там масса других выступлений, с конкретными примерами и
описаниями будней конца 30-х - Лaгyнoв(31.05.2022 19:08)
- А докладчик - тот, что Крым слил? Очень авторитетный в здешних
кругах спец. - Kpoк(31.05.2022 16:52)
- Про комиссию Яковлева смотрел разбор историков - да, ври побольше,
чтобы от массы вранья никто не мого её проверить - такой у неё
принцип был похоже. symbions(629 знак., 29.05.2022 11:51)
- "сталинский" суд - тройки, организованные в 30-х. Ускоренное суд.
производство, без прений сторон, без права обжалования приговора.
Как Сталин мого влиять на процесс ареста? Решение арестовать
кого-то выносилось на Пленуме ЦК. По предложению Сталина. Есть же
стенограммы Пленумов в 30-х годах. Я приводил ссылки. - Лaгyнoв(29.05.2022 19:55)
- Вообще "тройки" - это год и два месяца! Уж никак не 30-е! - _volkanaft_(01.06.2022 04:25)
- Подмена понятий. Напомню, в коротком промежутке между Иваном
Грозным и Иосифом Виссарионовичем много кто еще успел Русью
поправить (а были периоды когда несколько сразу правили,
конкурентно. были - когда вообще никто) - Cкpипaч(31.05.2022 11:43)
- Вот и не надо подменять. Речь шла (и идет) о судопроизводстве. В
России более-менее адекватным оно стало после судебной реформы
Александра 2. - Лaгyнoв(31.05.2022 19:11)
- Нееет, речь идет о ЛИБЕРАЛАХ. Когда они появились в России?! *) Cкpипaч(68 знак., 31.05.2022 19:15)
- как ни странно, но вот как раз в середине 19 века в основном и появились. - Лaгyнoв(01.06.2022 10:04)
- Нееет, речь идет о ЛИБЕРАЛАХ. Когда они появились в России?! *) Cкpипaч(68 знак., 31.05.2022 19:15)
- Вот и не надо подменять. Речь шла (и идет) о судопроизводстве. В
России более-менее адекватным оно стало после судебной реформы
Александра 2. - Лaгyнoв(31.05.2022 19:11)
- А почему вы ежовские тройки назвали сталинскими? symbions(122 знак., 30.05.2022 01:33)
- Напомнить борьбу внутри ЦК с 1923 по 1938? Когда в результате всего
этого наверху только один Сталин и остался. Сталин не заставлял
Каменева с Зиновьевым против Троцкого голосовать, Бухарина против
Каменева, всяких там рудзутаков против Бухарина. И т.д. Вот и вся
роль во всем этом Ягоды, Ежова, Берии. Короче, не Ежов всё это
придумал. А пао крайней меер - руководство ВКП(б). В котором в 30-е
годы (уж всяко после 1934) самым главным был Сталин. - Лaгyнoв(30.05.2022 15:26)
- Интересно получается - голосовали скопом, поуничтожали друг дружку,
придумал не сталин - а тройки сталинские и сталин виноват (хоть он
же один из первых эту порочную практику и раскритиковал). symbions(95 знак., 30.05.2022 20:23)
- Если уж к первоисточнику, то реально - В.И.Ленин. Кто помнит
основной термин? "Демократический централизм". Всё отсюда. Ленин
создал эту систему. Вот логики там точно нет. :-))) Ну и кратко про
тройки. Ведь тоже ничего нового. Всё ж было создано в 1917-1920. Ну
был кратковременный либерализм, почти совпадающий в НЭПом. Потом
вернулись к тем ревтрибуналам 1918 года. Когда важней всего -
классовое чутьё. Ну а если реально - нос по ветру. Тоже чутьё, но
грамотней! - Лaгyнoв(30.05.2022 21:16)
- Уже договорились, что тройки ленинские. Шо дальше? - symbions(31.05.2022 13:29)
- пора обобщить, все тройки были - партийные. Выполняли решения
РКП(б)/ВКП(б). - Лaгyнoв(31.05.2022 19:12)
- ТОгда опять вопрос - почему притензии к Сталину, а не к Ежову с
Ягодой за репресии 34-37 годов? - symbions(31.05.2022 23:59)
- так простой ответ. Ежов-Ягода - простые исполнители резолюций ЦК как члены ВКП(б). Ничего сами не придумали. Кстати, у Сталина главная претензия к Ягоде за опоздание с репрессиями. Дословно так и было сказано. За то он и был снят. - Лaгyнoв(01.06.2022 10:07)
- Тогда уж не к Ежову-Ягоде, а Хрущову, как непосрецтвенному участнику. К тому-же, живому. Но "кто-ж его посадит, это-же памятник!"(С) А так, да, злой Сталин поубивал невинных младенцов, а злой Берия изнасиловал всех комсомолок. - mse homjak(01.06.2022 00:34)
- ТОгда опять вопрос - почему притензии к Сталину, а не к Ежову с
Ягодой за репресии 34-37 годов? - symbions(31.05.2022 23:59)
- пора обобщить, все тройки были - партийные. Выполняли решения
РКП(б)/ВКП(б). - Лaгyнoв(31.05.2022 19:12)
- Пока пауки в банке не сожрали друг друга, Сталин занимался почти
исключительно кадровыми вопросами. Всеми остальными процессами
рулила старая большевистская гвардия, которая умела разрушать, но
не особо умела созидать. =AlexD=(409 знак., 31.05.2022 11:18)
- Ага, "ленинградское дело". Где там "старая большевистская гвардия"? - Лaгyнoв(31.05.2022 19:13)
- "Тройка" судила? (зевает) - Cкpипaч(31.05.2022 19:15)
- я говорил о сталинском "судопроизводстве" вообще. Военная коллегия
Верховного Суда смогла предъявить смогли только - "Кузнецов,
Попков, Капустин, Лазутин, Турко, Закржевская и Михеев расхищали
крупные государственные средства и пользовались ими для личного
обогащения". Кино и немцы. Этим занимались 99% партноменклатуры по
всей стране. А тут Военная коллегия Верховного Суда! - Лaгyнoв(01.06.2022 10:17)
- Т.е. невиновны? - Cкpипaч(01.06.2022 12:17)
- мне-то (и всем остальным гражданам СССР) откуда знать? Кто кому и
чего доказал? Я же и толкую про "судопроизводство" (мифическое) при
Сталине. Остальные 99% не расстреляли. Значит что? - Лaгyнoв(01.06.2022 16:50)
- Так расхищать законом разрешается или нет? - я потерялся. - Cкpипaч(01.06.2022 17:38)
- "закон"? В СССР? Тут уже я потерялся. Весь закон определяется
решением бюро обкома (для номенклатуры ниже) или ЦК (для
номенклатуры уровня обкома и выше). Т.е. можно кому воровать или
нет - решает партия. Вот и весь вам "закон". :-) - Лaгyнoв(02.06.2022 09:30)
- Опять в вас либерал проснулся. Напомните мне пожалуста, А ГДЕ,
БЛЯДЬ написанное на бумаге важнее интересов правящего класса?!
Ткните, суко, на глобусе, в это сказочное место. Cкpипaч(488 знак., 02.06.2022 13:21)
- не "одевать", а "надевать". :-) А по сути запишем - правящим
классом в СССР была КПСС. Спор окончен. Где я сказал, что в США
было лучше? - Лaгyнoв(02.06.2022 18:57)
- Классом - партхозактив. КПСС - надстройка, реализующая интересы класса. - Cкpипaч(02.06.2022 19:03)
- Наверное, просто есть пожелание, чтобы эти, которым закон не писан,
лучше прятались. Где-нибудь за высоким забором на условной
рублёвке. А то, панимаишь, раздражают обывателей своим вызывающим
поведением. - SciFi(02.06.2022 13:23)
- так опять же, в СССР так и было. И только мутные слухи народ друг другу пересказывал про то, что за забором. А после 1991 поперла публичность! И хвастовство. - Лaгyнoв(02.06.2022 18:59)
- Деньги отдельно, "слуги народа" на побегушках у денег - отдельно? Просто у нас нет отдельной касты политиков, которые за деньги реальных пацанов разыгрывают спектакль под названием "демократия". Нет системы трудоустройства для бывших политиков, гарантирующих им безбедную жизнь после отставки. - =AlexD=(02.06.2022 13:38)
- А сами, где прятаться пожелаете? 8) Ни вы, ни я не праведник.
Советский менталитет держится не на "законности", а на общей
выгоде. И "умеренности". Это нормальный фундамент. Вековой. - Cкpипaч(02.06.2022 13:29)
- Это кто-то исследовал? Как бы не оказалось, что в разных местах
сссра был разный советский менталитет:) - s_h_e(02.06.2022 13:41)
- Особенно про вековой фундамент умиляет. Как в том анекдоте:
"Хороший был банк, устойчивый..." - SciFi(02.06.2022 13:43)
- Ну, когда "lupus est" безусловно более энтропийное состояние!. - _volkanaft_(02.06.2022 14:08)
- Особенно про вековой фундамент умиляет. Как в том анекдоте:
"Хороший был банк, устойчивый..." - SciFi(02.06.2022 13:43)
- "Мой, моя, моё, не дам"! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 13:33)
- Джордж Карлин предъявлял такую претензию поколению бэби-бумеров на
юсейщине: SciFi(1 знак., 02.06.2022 13:40, youtube)
- "Ибо сказал брат брату: Это мое, и то мое тоже" :-) _volkanaft_(36 знак., 02.06.2022 13:44)
- Живем не хуже других. И меру знаем. А тебе что, больше всех надо?!
:) - Cкpипaч(02.06.2022 13:38)
- Некоторые - как чайки из "Немо". Toчкa oпopы(1 знак., 02.06.2022 13:42, youtube)
- Это я к тому, что тоже менталитет. НЕсоветский. - _volkanaft_(02.06.2022 13:40)
- "Мое" совсем не значит "не дам", кстати. Знак равенства тут ставят
те, кому нужно получить власть, чтобы отобрать. - s_h_e(02.06.2022 13:45 - 13:49)
- "Благотворительность"? Ну а как же! Понимаем! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 13:49)
- Ну да, не всех в детстве делиться научили, понимаем) - s_h_e(02.06.2022 13:53)
- Обычно это выглядит несколько по другому: укравши у окружающих N-ую
сумму денех, человек начинанает испытывать потребность вернуть
некоторую часть! За снижение налога, например! Ну или для пиара!
Разные бывают причины! В том числе(не исключаю) - что как-то
совестно стало! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 14:02)
- Ну то есть если заработал честно, делиться не надо. А если
помогает, то вор. Отличная модель, чтобы блокировать взаимопомощь,
левые идеологи всегда были сильны в разобщении
гоев. - s_h_e(02.06.2022 14:07)- Ленин писал о социализме, как о строе "цивилизованных
кооператоров"! _volkanaft_(70 знак., 02.06.2022 14:17)
- Кооперация - это буквально сотрудничество, от акционирования отличается тем, что доли имеют непосредственно работники и более никто. =AlexD=(97 знак., 02.06.2022 14:21)
- "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" _volkanaft_(114 знак., 02.06.2022 14:13)
- Действительно, миллардеры иногда маскируют под благотворительность
действия по продвижению своих интересов. s_h_e(234 знак., 02.06.2022 14:22)
- В "моё" логично выделять то, что предназначается для личного потребления под одеялом! :-) _volkanaft_(24 знак., 02.06.2022 14:35)
- Много ли человеку нужно для личного потребления? =AlexD=(316 знак., 02.06.2022 14:18)
- Это не про Гавриила нашего Попова, который вдруг озаботился "не
надо, мол нищету плодить"? Или про Билла ихнего Гейтса? - _volkanaft_(02.06.2022 14:25)
- Да тьма их, Сороса ещё можно вспомнить. - =AlexD=(02.06.2022 14:27)
- Это не про Гавриила нашего Попова, который вдруг озаботился "не
надо, мол нищету плодить"? Или про Билла ихнего Гейтса? - _volkanaft_(02.06.2022 14:25)
- Действительно, миллардеры иногда маскируют под благотворительность
действия по продвижению своих интересов. s_h_e(234 знак., 02.06.2022 14:22)
- Ленин писал о социализме, как о строе "цивилизованных
кооператоров"! _volkanaft_(70 знак., 02.06.2022 14:17)
- Ну то есть если заработал честно, делиться не надо. А если
помогает, то вор. Отличная модель, чтобы блокировать взаимопомощь,
левые идеологи всегда были сильны в разобщении
- Обычно это выглядит несколько по другому: укравши у окружающих N-ую
сумму денех, человек начинанает испытывать потребность вернуть
некоторую часть! За снижение налога, например! Ну или для пиара!
Разные бывают причины! В том числе(не исключаю) - что как-то
совестно стало! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 14:02)
- Ну да, не всех в детстве делиться научили, понимаем) - s_h_e(02.06.2022 13:53)
- "Благотворительность"? Ну а как же! Понимаем! :-) - _volkanaft_(02.06.2022 13:49)
- "Мое" совсем не значит "не дам", кстати. Знак равенства тут ставят
те, кому нужно получить власть, чтобы отобрать. - s_h_e(02.06.2022 13:45 - 13:49)
- Джордж Карлин предъявлял такую претензию поколению бэби-бумеров на
юсейщине: SciFi(1 знак., 02.06.2022 13:40, youtube)
- Это кто-то исследовал? Как бы не оказалось, что в разных местах
сссра был разный советский менталитет:) - s_h_e(02.06.2022 13:41)
- не "одевать", а "надевать". :-) А по сути запишем - правящим
классом в СССР была КПСС. Спор окончен. Где я сказал, что в США
было лучше? - Лaгyнoв(02.06.2022 18:57)
- Опять в вас либерал проснулся. Напомните мне пожалуста, А ГДЕ,
БЛЯДЬ написанное на бумаге важнее интересов правящего класса?!
Ткните, суко, на глобусе, в это сказочное место. Cкpипaч(488 знак., 02.06.2022 13:21)
- "закон"? В СССР? Тут уже я потерялся. Весь закон определяется
решением бюро обкома (для номенклатуры ниже) или ЦК (для
номенклатуры уровня обкома и выше). Т.е. можно кому воровать или
нет - решает партия. Вот и весь вам "закон". :-) - Лaгyнoв(02.06.2022 09:30)
- Так расхищать законом разрешается или нет? - я потерялся. - Cкpипaч(01.06.2022 17:38)
- мне-то (и всем остальным гражданам СССР) откуда знать? Кто кому и
чего доказал? Я же и толкую про "судопроизводство" (мифическое) при
Сталине. Остальные 99% не расстреляли. Значит что? - Лaгyнoв(01.06.2022 16:50)
- Т.е. невиновны? - Cкpипaч(01.06.2022 12:17)
- я говорил о сталинском "судопроизводстве" вообще. Военная коллегия
Верховного Суда смогла предъявить смогли только - "Кузнецов,
Попков, Капустин, Лазутин, Турко, Закржевская и Михеев расхищали
крупные государственные средства и пользовались ими для личного
обогащения". Кино и немцы. Этим занимались 99% партноменклатуры по
всей стране. А тут Военная коллегия Верховного Суда! - Лaгyнoв(01.06.2022 10:17)
- "Тройка" судила? (зевает) - Cкpипaч(31.05.2022 19:15)
- Ага, "ленинградское дело". Где там "старая большевистская гвардия"? - Лaгyнoв(31.05.2022 19:13)
- Можно подумать, что белые судили красных судом присяжных. И ещё Плевако произносил защитительную речь. :-) _volkanaft_(88 знак., 31.05.2022 08:19)
- Уже договорились, что тройки ленинские. Шо дальше? - symbions(31.05.2022 13:29)
- Если уж к первоисточнику, то реально - В.И.Ленин. Кто помнит
основной термин? "Демократический централизм". Всё отсюда. Ленин
создал эту систему. Вот логики там точно нет. :-))) Ну и кратко про
тройки. Ведь тоже ничего нового. Всё ж было создано в 1917-1920. Ну
был кратковременный либерализм, почти совпадающий в НЭПом. Потом
вернулись к тем ревтрибуналам 1918 года. Когда важней всего -
классовое чутьё. Ну а если реально - нос по ветру. Тоже чутьё, но
грамотней! - Лaгyнoв(30.05.2022 21:16)
- Интересно получается - голосовали скопом, поуничтожали друг дружку,
придумал не сталин - а тройки сталинские и сталин виноват (хоть он
же один из первых эту порочную практику и раскритиковал). symbions(95 знак., 30.05.2022 20:23)
- Напомнить борьбу внутри ЦК с 1923 по 1938? Когда в результате всего
этого наверху только один Сталин и остался. Сталин не заставлял
Каменева с Зиновьевым против Троцкого голосовать, Бухарина против
Каменева, всяких там рудзутаков против Бухарина. И т.д. Вот и вся
роль во всем этом Ягоды, Ежова, Берии. Короче, не Ежов всё это
придумал. А пао крайней меер - руководство ВКП(б). В котором в 30-е
годы (уж всяко после 1934) самым главным был Сталин. - Лaгyнoв(30.05.2022 15:26)
- "сталинский" суд - тройки, организованные в 30-х. Ускоренное суд.
производство, без прений сторон, без права обжалования приговора.
Как Сталин мого влиять на процесс ареста? Решение арестовать
кого-то выносилось на Пленуме ЦК. По предложению Сталина. Есть же
стенограммы Пленумов в 30-х годах. Я приводил ссылки. - Лaгyнoв(29.05.2022 19:55)
- найди стенографический отчет 22 съезда КПСС. Яковлев А.Н. только
что аспирантуру закончил. И там не участвовал. - Лaгyнoв(29.05.2022 19:50)