-
- Спроси у 6-ти инженеров, как правильно соединить землю и экран
измерительной системы, то вы получите 12 различных ответов. Не
верите? Статья 2001 года: Trashy(1 знак., 02.06.2022 16:19, ссылка)
- спасибо, хорошая статья - LordN(02.06.2022 18:06)
- Я землю корпуса разъёмов жёстко, с обоих сторон. Если есть на плате
отдельная сигнальная часть, то +,- и данные могу довести по месту,
а корпус заземляется ближе к корпусу прибора, ближе к его
собственному заземлению. Nikolay_Po(2508 знак., 02.06.2022 13:44)
- В отношении USB хостов и bus-powered девайсов согласен полностью. А
вот в отношении self-powered устройства (да еще и подключенного
невесть куда) продолжаю пребывать в сомнениях. Имхуется мне, что
появление низкоимпедансного соединения земель приведет к земляным
петлям и блуждающим, немойми куда, токам. Тиритицки, и хост и
девайс будут иметь общую землю. Но практицки, гарантировать
надежность соединения с этой землей я не возьмусь. - LightElf(02.06.2022 14:20)
- Вы определились: у вас есть гальваническая изоляция интерфейса или нет? Nikolay_Po(921 знак., 02.06.2022 14:35)
- Выделенная цепь для альтернативного пути протекания помехи нужна всегда. - reZident(02.06.2022 14:01)
- В отношении USB хостов и bus-powered девайсов согласен полностью. А
вот в отношении self-powered устройства (да еще и подключенного
невесть куда) продолжаю пребывать в сомнениях. Имхуется мне, что
появление низкоимпедансного соединения земель приведет к земляным
петлям и блуждающим, немойми куда, токам. Тиритицки, и хост и
девайс будут иметь общую землю. Но практицки, гарантировать
надежность соединения с этой землей я не возьмусь. - LightElf(02.06.2022 14:20)
- Тоже маялся этой хернёй лет 10 назад, это всё до первого движка или
соленоида, только прямое соединение корпуса и gnd’ы. - Moлoдoй кoллeгa(02.06.2022 09:33)
- Вообще-то USB это не промышленный интерфейс, чтобы его использовать
для постоянного/непрерывного управления двигателями и промышленными
установками. - reZident(02.06.2022 13:17)
- Вспомогательные системы, вроде визуализации процессов, внутреннего
учёта, в целях универсальности, снижения цены и повышения скорости
обмена данными, вполне могут использовать USB. - Nikolay_Po(02.06.2022 13:51)
- Только те, которые непосредственно контролируются оператором или
пользователем. Ибо при нарушении связи рестарт не предусмотрен
спецификацией USB. Поэтому для восстановления связи нужно вручную
осуществить отключение/подключение. Лучше уж тогда Ethernet
использовать или промышленные интерфейсы типа RS485/422. - reZident(02.06.2022 14:00)
- К примеру, у меня в маршрутизаторе с OpenWRT, крутится скрипт.
Который, при отсутствии соединения USB, "передёргивает" интерфейс.
Пока помогало всегда. Ещё ни разу не пришлось передёргивать
вручную. - Nikolay_Po(02.06.2022 14:38)
- А вы знаете на каком уровне абстракции USB это "передергивание"
осуществляется? Против физики (когда зависание на физическом
уровне) не попрешь. Если при этом "передергивании" Device полностью
перезагружается, то это единственный корректный способ согласно
спецификации. У вас же скорее всего что-то типа закрытия/открытия
порта в системе происходит. И если сбой на физическом уровне
произойдет, то ваш скрипт никак не поможет. - reZident(02.06.2022 15:06)
- Там стабилизатор DC/DC для питания USB от батарейки Li-ion. Управляется процессором маршрутизатора. Снятие питания подойдёт? - Nikolay_Po(02.06.2022 16:48)
- соглашусь, иногда лечится только полным снятием питания не только
девайса, но и хоста - 0men(02.06.2022 15:17)
- Насчёт хоста - не сталкивался. - Nikolay_Po(02.06.2022 16:48)
- ЕМНИП было в каких-то материнках довольно известного бренда где
сэкономили (не запаяли на производстве) диодную защиту (типа
USBLC-6). - reZident(02.06.2022 17:11)
- Это целая эпопея была. Интеловские южные мосты для процов на 775 сокет гораздо более нежные, чем в предыдущих поколениях. Ряд производителей мамок на это накололись, не поставив дополнительную защиту USB портов от статики. Помню массовый падеж у Gigabyte и Asrock. Статикой пробивало встроенные диоды в линиях данных USB и мамка переставала работать. Народный способ ремонта - вызвонить тестером битую линию и подать на нее 12В. Встроенный диод отгорал напрочь и мамка оживала LightElf(58 знак., 02.06.2022 17:20)
- ЕМНИП было в каких-то материнках довольно известного бренда где
сэкономили (не запаяли на производстве) диодную защиту (типа
USBLC-6). - reZident(02.06.2022 17:11)
- Насчёт хоста - не сталкивался. - Nikolay_Po(02.06.2022 16:48)
- А вы знаете на каком уровне абстракции USB это "передергивание"
осуществляется? Против физики (когда зависание на физическом
уровне) не попрешь. Если при этом "передергивании" Device полностью
перезагружается, то это единственный корректный способ согласно
спецификации. У вас же скорее всего что-то типа закрытия/открытия
порта в системе происходит. И если сбой на физическом уровне
произойдет, то ваш скрипт никак не поможет. - reZident(02.06.2022 15:06)
- К примеру, у меня в маршрутизаторе с OpenWRT, крутится скрипт.
Который, при отсутствии соединения USB, "передёргивает" интерфейс.
Пока помогало всегда. Ещё ни разу не пришлось передёргивать
вручную. - Nikolay_Po(02.06.2022 14:38)
- Только те, которые непосредственно контролируются оператором или
пользователем. Ибо при нарушении связи рестарт не предусмотрен
спецификацией USB. Поэтому для восстановления связи нужно вручную
осуществить отключение/подключение. Лучше уж тогда Ethernet
использовать или промышленные интерфейсы типа RS485/422. - reZident(02.06.2022 14:00)
- Вспомогательные системы, вроде визуализации процессов, внутреннего
учёта, в целях универсальности, снижения цены и повышения скорости
обмена данными, вполне могут использовать USB. - Nikolay_Po(02.06.2022 13:51)
- Вообще-то USB это не промышленный интерфейс, чтобы его использовать
для постоянного/непрерывного управления двигателями и промышленными
установками. - reZident(02.06.2022 13:17)
- 1МОм + параллельно конденсатор. На первой ревизии плат корпус был соединен напрямую на общий. Усугубилось тем, что плата была двухслойная и отвести корпус разъёма правильно на общий не получилось. В итоге при касании корпуса USB разъемом кабеля сбоили сдвиговые регистры. Потенциал общего прыгал на полвольта. Отвод напрямую корпуса разъема проводочками к общему на входе платы помог но не очень. Итого Общий USB на общий платы в одной точке, корпус разъема - через резистор с A.L.(87 знак., 01.06.2022 21:59)
- Tying the shield directly to ground would create a direct path from
the ground plane to the shield, turning the USB cable into an
antenna. To limit the USB cable antenna effect, it is recommended
to connect the shield and ground through an RC filter. Typically, R
= 1MΩ and C = 4.7nF " Trashy(418 знак., 01.06.2022 18:50)
- DLW21SN670SQ2L вот этот ставлю для фуллспид - 0men(01.06.2022 19:38)
- Я так понял хост напрямую, девайс через резюк и конд. Я так делаю,
где-то вычитал. - Andreas(01.06.2022 15:18)
- Хосты и bus-powered девайсы цепляю напрямую. А вот с self-powered девайсами сохранялась непонятка. - LightElf(01.06.2022 15:30)
- Я обычно корпус USB разъема подключаю к общему через 1МОм || 10нФ. - reZident(01.06.2022 14:59)
- Правильно, но не всегда возможно. Разъем (USB-B) может находится в
перманентном контакте с заземленным металлическим корпусом. Тогда
лучше тупо соединить с землей устройства. - il-2(01.06.2022 16:21)
- Еще нюанс есть, если комп включен в розетку без заземления, то 2 Х конденсатора БП создают на его корпусе потенциал в половину напряжения сети. Вот, что значит правильный вопрос! Только сейчас до меня дошло, что порты то горели КОМ или УСБ при присоединении не заземленного компа с заземленным оборудованием! А с ноутами с батарейкой проблем не было:-) - Visitor(01.06.2022 23:51)
- Тут два вопроса вместе слились. "1МОм || 10нФ" - защита от статики
с юзера соединяющего девайс с хостом. "перманентный контакт с
заземленным металлическим корпусом." - требование ПУЭ по
электробезопасности. - BlackMorda(01.06.2022 18:24)
- Защита от косвенного прикосновения не нужна ибо питание ниже 60в по пост. Тока - saifullin2(02.06.2022 13:49)
- Так, дело было, прикупили китайские USB кабели, у нас в потоке аудио шло, и что то сбоить начало. Порезали, посмотрели, там ни экрана ни заземления нет, просто 4 провода. От статики можно в линии резисторы добавить Ом 10 и защитную сборку, типа USBLC... . С эзернет веселее, когда в линию по воздуху в промзоне кинутую, разряд попадает, там 2 уровня защиты спасают, резисторы 1206 перед разрядниками дохнут с дырочками внутри, разъем без транса, тоже насквозь выгорали, транс на Visitor(54 знак., 01.06.2022 20:08)
- +1 экран != земля - Aleksey_75(01.06.2022 15:38)
- Спасибо. Так и сделаю. - LightElf(01.06.2022 15:04)
- Просто совет, защитные сборки еще на всякие джамперы полезно
ставить, как то зимой партию под 100 изделий делали, статикой
сожгли несколько процев, при переключении бут 1 - бут 0. А браслеты
антистатик просто надевать забывают. - Visitor(01.06.2022 20:22)
- Я обхожусь последовательно включенными резисторами 330Ом-1кОм. reZident(678 знак., 02.06.2022 13:14)
- Принято, спасибо. - LightElf(01.06.2022 23:39)
- Просто совет, защитные сборки еще на всякие джамперы полезно
ставить, как то зимой партию под 100 изделий делали, статикой
сожгли несколько процев, при переключении бут 1 - бут 0. А браслеты
антистатик просто надевать забывают. - Visitor(01.06.2022 20:22)
- я тоже - 0men(01.06.2022 15:00)
- Правильно, но не всегда возможно. Разъем (USB-B) может находится в
перманентном контакте с заземленным металлическим корпусом. Тогда
лучше тупо соединить с землей устройства. - il-2(01.06.2022 16:21)
- Спроси у 6-ти инженеров, как правильно соединить землю и экран
измерительной системы, то вы получите 12 различных ответов. Не
верите? Статья 2001 года: Trashy(1 знак., 02.06.2022 16:19, ссылка)