General, изверг (17.06.2022 14:36, просмотров: 526) ответил reZident на Камрады, какие м/с цифровых изоляторов используете на замену ADUM /
ISO / Si? Китайская Chipanalog ушла в туман и даже на запросы
отвечать перестала. :( Вообще поставщики рассказывают, что китайцы
просят их не афишировать поставки в Россию. А как тогда узнать об
этих китайских производителях?Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- С МТ-Системс работаю, но они пока ничего не предложили на замену
ADUM. И кстати, эту ссылку я же впервые здесь и давал пару месяцев
назад. reZident(1 знак., 17.06.2022 14:46, ссылка)
- это как не предложили? Да в компэле есть General(43 знак., 17.06.2022 15:04)
- В наличии нету. - reZident(17.06.2022 15:14)
- А зачем наличие если у тебя под нее платы нет. 25 дней сейчас это
просто великолепно. POV(1 знак., 17.06.2022 17:11, картинка)
- С чего вы так решили? Замена ищется для монтажа в уже выпускающихся
устройствах. Для вновь разрабатываемых я бы другие варианты
поискал. - reZident(17.06.2022 18:03)
- пин-2-пин - вопрос отдельный. этого варианта тупо может не существовать в природе. - POV(17.06.2022 23:08)
- Думал тоже уже о других вариантах, вопросы: битрейт нужный,
устойчивость к разности потенциалов и зачем нужна :-) Если для пром
электроники, то надо, если для преобразования уровней, там другие
решения есть. Ну и трансы для эзернет вполне доступны хоть 10 Мб,
хоть 100, можно на простой логике модулятор \ демодулятор
манчестера сделать на мелкой плате для вертикального мезонина. - Visitor(17.06.2022 19:03)
- Для промэлектроники. Изоляция RS485/422/CAN и для изоляции токовой
петли 4-20мА. - reZident(17.06.2022 19:56)
- Протон-опто умеет в 10МБит. Но там всё кондово, по совецки: ТТЛШ,
открытый коллектор и всё такое... Хотя в каталоге, ближе к концу,
есть интересное. mse homjak(1 знак., 18.06.2022 01:11, ссылка)
- Интересное есть, но разработчиков за корпуса СовДИП с шагом 2.5 мм
следует расстрелять, а пейсателя-верстателя - повесить - MBedder(18.06.2022 09:51)
- Э-э-э, насяльника, засем ругаеся? Тама есть ДИПа с отогнутыми
ношками. СМД, однако!!! - mse homjak(18.06.2022 10:26)
- Я на шаг ругаюсь. Еще помню, как нормальный ДИП40 с нормальным
шагом утаптывал в совдиппанельку, грязно матерясь :)) - MBedder(18.06.2022 10:45)
- Дет 20 назад применяли чип от Филипс, как бы и дип, но шаг совсем опнутый 1.65 кажется. - Visitor(31.08.2022 15:27)
- Я на шаг ругаюсь. Еще помню, как нормальный ДИП40 с нормальным
шагом утаптывал в совдиппанельку, грязно матерясь :)) - MBedder(18.06.2022 10:45)
- Э-э-э, насяльника, засем ругаеся? Тама есть ДИПа с отогнутыми
ношками. СМД, однако!!! - mse homjak(18.06.2022 10:26)
- Интересное есть, но разработчиков за корпуса СовДИП с шагом 2.5 мм
следует расстрелять, а пейсателя-верстателя - повесить - MBedder(18.06.2022 09:51)
- Для первого варианта можно быстрые оптроны применить, которых и
импортных полно, для второго "аналоговые" оптроны, там с импортом
цены не радуют и доступность, так "Протон" то же делает по разумной
цене АОД... Цифры не помню, аналог HCNR200 и HCNR201 , там 1
светодиод и 2 фотодиода в чипе. На первичной и на вторичной стороне
ОУ для компенсации ставятся, точность, якобы 1%, временная
деградация тоже компенсируется. И на транзисторах решение есть. Я
вариант рисовал, Visitor(59 знак., 17.06.2022 21:35)
- Во-первых, у нас мегабитные скорости используются. Во-вторых, CAN
на оптронах вообще не реально изолировать ПМСМ. Там же побитное
квитирование идет, а оптрон сравнительно большую задержку дает. На
1 кбит работать что ли? В-третьих, 1% для токовой петли в учетном
приборе это недопустимо высокая погрешность. - reZident(17.06.2022 21:56)
- Насчёт CAN подтверждаю. Лично монтировал чужое пром. решение с CAN в промышленном окружении. Длина трассы по кабелю бывала от 100 до 600 метров, кабель специальный, витая пара 120 Ом, в плотном экранирующем чулке. Скорость 125кбит/с. В поле моего зрения - не менее шести подробных установок с CAN и такими дистанциями, в промышленном окружении. Nikolay_Po(517 знак., 18.06.2022 10:45)
- Так вот вам 600Mbps изоляторы General(1 знак., 17.06.2022 23:53, ссылка)
- Спасибо! 200мбит, 6 каналов, 0.5 пф!!! Evgeny_CD(1 знак., 31.08.2022 12:46, ссылка)
- Впечатляет! Как с доступностью? А то мы уже крайние варианты
рассматриваем:-) - Visitor(17.06.2022 23:57)
- Кто ищет General(1 знак., 18.06.2022 11:29, ссылка)
- Спасибо! Попробую через Компел заказать от этого производителя 2PAI. - reZident(20.06.2022 12:07)
- Кто ищет General(1 знак., 18.06.2022 11:29, ссылка)
- Да, не просто. Оптроны и на 10 Мбит есть, только фронты портят, как
вариант 2 оптрона поставить с встречно параллельным включением
светодиодов и RS триггер после них для восстановления посылки.
Суммарная задержка менее 300 нано секунд будет. Насчет петли, тоже
вариант не очень, точность увеличить можно подстройкой смещения оу,
но лишний гемор в производстве. Технологичный вариант по процу с
каждой стороны и манчестер через транс между ними. Извините, может
назойлив, давно Visitor(64 знак., 17.06.2022 22:14)
- Процессор с каждой стороны, плюс питание для изолированной части,
да помножить все это на число изолированных каналов ... может тогда
уж проще ADUMы по $50 у китайских спекулей покупать? По крайней
мере ничего переделывать не придется. - reZident(17.06.2022 22:21)
- С питанием как раз проблем нет:-) С год назад тестил транс для
флайбека от Mornsun в связке с чипом UC3843, результат превзошел
мои ожидания: вход 9.. 24 В, 2 выхода по 15 В в полной развязкой,
ОС по доп. обмотке. Транс 10 Вт в габарите чуть более 1 см^3.
Тестировал от 10% ло 105% мощности. Стоимость компонентов
умеренная. Схему здесь выкладывал. Трансы и для других напряжений
есть. Так что вернемся к вопросу, может в свете "замещения"
модулятор - демодулятор манчестера на Visitor(116 знак., 17.06.2022 22:39)
- Был еще вариант на одноканальном ADUM1100 + XTR116U. С МК подается
ШИМ, ADUM на изолированной стороне запитан от опоры XTR116, далее
интегратор с прецизионным резистором и на вход усиления XTRки.
Точность формирования выходного тока похуже конечно, чем при
использовании DAC161S997 и реакция на ступенчатое изменение тока
стремная, но зато довольно просто в реализации. Вся прелесть ADUM в
низком токе потребления в статике и на невысоких скоростях обмена.
Так, что их reZident(52 знак., 17.06.2022 22:51)
- Тоже размышления, есть еще дельта - сигма (или наоборот) АЦП, даже
чипы есть с развязкой, примерно то же цифровые микрофоны выдают,
там это Pulse Density Modulation называется, такой сигнал через
любой транс пройдет, только потом цифровой CIC фильтр 3 его порядка
нужен (вычислительных затрат меньше), хотя любым ФНЧ цифровым так
же обработать можно. И что то вроде STM32L*** или STM32G*** вполне
может в такое потребление уложиться. - Visitor(17.06.2022 23:14)
- через любой транс такой сигнал не пройдёт. там же и полоса
огроменная, и постоянка в наличии. но стоит только добавить несучки
(читай - превратить его в манчестер) как с трансформаторами
становится куда как проще. можно эзернетные брать - Mahagam(17.06.2022 23:32)
- В PDM присутствует постоянная составляющая, но после транса она легко восстанавливается цепью из конденсатора и диода. Даже аналоговый ТВ сигнал с удаленных студий по коаксиалу приходил и к передатчикам через трансы подключался. А восстановление ПС в передатчиках чуть сложнее делалось. - Visitor(17.06.2022 23:47)
- через любой транс такой сигнал не пройдёт. там же и полоса
огроменная, и постоянка в наличии. но стоит только добавить несучки
(читай - превратить его в манчестер) как с трансформаторами
становится куда как проще. можно эзернетные брать - Mahagam(17.06.2022 23:32)
- Тоже размышления, есть еще дельта - сигма (или наоборот) АЦП, даже
чипы есть с развязкой, примерно то же цифровые микрофоны выдают,
там это Pulse Density Modulation называется, такой сигнал через
любой транс пройдет, только потом цифровой CIC фильтр 3 его порядка
нужен (вычислительных затрат меньше), хотя любым ФНЧ цифровым так
же обработать можно. И что то вроде STM32L*** или STM32G*** вполне
может в такое потребление уложиться. - Visitor(17.06.2022 23:14)
- Был еще вариант на одноканальном ADUM1100 + XTR116U. С МК подается
ШИМ, ADUM на изолированной стороне запитан от опоры XTR116, далее
интегратор с прецизионным резистором и на вход усиления XTRки.
Точность формирования выходного тока похуже конечно, чем при
использовании DAC161S997 и реакция на ступенчатое изменение тока
стремная, но зато довольно просто в реализации. Вся прелесть ADUM в
низком токе потребления в статике и на невысоких скоростях обмена.
Так, что их reZident(52 знак., 17.06.2022 22:51)
- С питанием как раз проблем нет:-) С год назад тестил транс для
флайбека от Mornsun в связке с чипом UC3843, результат превзошел
мои ожидания: вход 9.. 24 В, 2 выхода по 15 В в полной развязкой,
ОС по доп. обмотке. Транс 10 Вт в габарите чуть более 1 см^3.
Тестировал от 10% ло 105% мощности. Стоимость компонентов
умеренная. Схему здесь выкладывал. Трансы и для других напряжений
есть. Так что вернемся к вопросу, может в свете "замещения"
модулятор - демодулятор манчестера на Visitor(116 знак., 17.06.2022 22:39)
- Процессор с каждой стороны, плюс питание для изолированной части,
да помножить все это на число изолированных каналов ... может тогда
уж проще ADUMы по $50 у китайских спекулей покупать? По крайней
мере ничего переделывать не придется. - reZident(17.06.2022 22:21)
- Вспомнил: АОД176. Visitor(1 знак., 17.06.2022 21:53, ссылка)
- Во-первых, у нас мегабитные скорости используются. Во-вторых, CAN
на оптронах вообще не реально изолировать ПМСМ. Там же побитное
квитирование идет, а оптрон сравнительно большую задержку дает. На
1 кбит работать что ли? В-третьих, 1% для токовой петли в учетном
приборе это недопустимо высокая погрешность. - reZident(17.06.2022 21:56)
- Протон-опто умеет в 10МБит. Но там всё кондово, по совецки: ТТЛШ,
открытый коллектор и всё такое... Хотя в каталоге, ближе к концу,
есть интересное. mse homjak(1 знак., 18.06.2022 01:11, ссылка)
- Для промэлектроники. Изоляция RS485/422/CAN и для изоляции токовой
петли 4-20мА. - reZident(17.06.2022 19:56)
- С чего вы так решили? Замена ищется для монтажа в уже выпускающихся
устройствах. Для вновь разрабатываемых я бы другие варианты
поискал. - reZident(17.06.2022 18:03)
- в наличии!?! - General(17.06.2022 15:43)
- Отгрузка 25 дней это теперь "в наличии" считается? - reZident(17.06.2022 15:57)
- это сейчас за счастье считается ) - 0men(17.06.2022 16:26)
- минимальные сроки 6-8 недель - General(17.06.2022 16:39)
- Ну не знаю. У меня есть поставщики (по другим компонентам) - 25
раб. дней или 5 недель. Это уже с доставкой сюда, в Пермь. - reZident(17.06.2022 18:07)
- Писал ранее, что конкурс по поставкам для нашего института выиграла
никому не известная фирма из Находки. Поставка месяца 3 заняла,
если не больше, из них таможня месяц украла. Но все пришло почти
вовремя, как планировалось монтаж начать. В заказе были ПТ на 600
В, на 300 В и диоды разные силовые, включая карбид кремния.
Удивительно, что они смогли это сделать по ценам прошлого года,
считайте вдвое ниже чем у всех поставщиков на время заказа. Платы
спаяли, запустили к Visitor(137 знак., 17.06.2022 19:36)
- От одной питерской фирмы до сих пор не можем получить заказ,
оплаченный в середине февраля, до начала СВО на Украине. Товар был
отправлен DHL из Китая и застрял в Германии. DHL вола гоняла до
середины мая. Ни в Россию не отправляла, ни обратно в Китай товар
не возвращала. Suki они (DHL) в общем! :( - reZident(17.06.2022 20:00 - 20:31)
- Отправьте куда-нибудь в третью страну доверенным людям, а оттуда уже переслать куда надо. - LightElf(18.06.2022 22:48)
- как называется если не секрет? - 0men(17.06.2022 20:27)
- Поставщик? По естественным причинам не буду его здесь называть. До
этого случая все нормально было. А товар это микроконтроллеры от
NXP. - reZident(17.06.2022 20:30)
- поставщик, да ) мой вез 4 месяца, хорошо, довез в конце концов - 0men(17.06.2022 20:31)
- Поставщик? По естественным причинам не буду его здесь называть. До
этого случая все нормально было. А товар это микроконтроллеры от
NXP. - reZident(17.06.2022 20:30)
- От одной питерской фирмы до сих пор не можем получить заказ,
оплаченный в середине февраля, до начала СВО на Украине. Товар был
отправлен DHL из Китая и застрял в Германии. DHL вола гоняла до
середины мая. Ни в Россию не отправляла, ни обратно в Китай товар
не возвращала. Suki они (DHL) в общем! :( - reZident(17.06.2022 20:00 - 20:31)
- Писал ранее, что конкурс по поставкам для нашего института выиграла
никому не известная фирма из Находки. Поставка месяца 3 заняла,
если не больше, из них таможня месяц украла. Но все пришло почти
вовремя, как планировалось монтаж начать. В заказе были ПТ на 600
В, на 300 В и диоды разные силовые, включая карбид кремния.
Удивительно, что они смогли это сделать по ценам прошлого года,
считайте вдвое ниже чем у всех поставщиков на время заказа. Платы
спаяли, запустили к Visitor(137 знак., 17.06.2022 19:36)
- не быстро, но не смертельно - 0men(17.06.2022 16:44)
- Ну не знаю. У меня есть поставщики (по другим компонентам) - 25
раб. дней или 5 недель. Это уже с доставкой сюда, в Пермь. - reZident(17.06.2022 18:07)
- минимальные сроки 6-8 недель - General(17.06.2022 16:39)
- это сейчас за счастье считается ) - 0men(17.06.2022 16:26)
- Отгрузка 25 дней это теперь "в наличии" считается? - reZident(17.06.2022 15:57)
- А зачем наличие если у тебя под нее платы нет. 25 дней сейчас это
просто великолепно. POV(1 знак., 17.06.2022 17:11, картинка)
- В наличии нету. - reZident(17.06.2022 15:14)
- это как не предложили? Да в компэле есть General(43 знак., 17.06.2022 15:04)
- С МТ-Системс работаю, но они пока ничего не предложили на замену
ADUM. И кстати, эту ссылку я же впервые здесь и давал пару месяцев
назад. reZident(1 знак., 17.06.2022 14:46, ссылка)
