Evgeny_CD, Архитектор (20.06.2022 19:13, просмотров: 284) ответил Adept на Всем привет, за делами (проекты! :)) недосуг заглянуть было, да и
сейчас тоже... вот заглянул на огонёк на минуточку.... :) Вопрос
про AVR таню1616 - закупил тут под проект 2,5тыс шт по $1.9 на
замену 16-й меге, которая как самолёт сейчас стоит :( дык у неё нет
внешнего кварца :( (знал, но надеюсь не критично) буду-
- да.... Вы не ищете лёгких путей :)) - Adept(20.06.2022 20:28)
- У меня много устройств на m328p так работают - с кварцем 32768
(нужно время ). По нему и калибруется внутренний при каждой
активизации. Устройства "ручные" - могут и на морозе, и в жару... - Гyдвин(20.06.2022 22:46)
- +1. Так же делаю на STMке. Часовой кварц имеется для часов, по нему калибруется внутренний генератор, точности для UARTов хватает. - il-2(21.06.2022 07:16)
- +1. И так делали, все ок. - Evgeny_CD(20.06.2022 22:48)
- Все устройства так. Часовой кварц+внутренний генератор. Работает вообще всегда+ диагностирует отказ кварца - General(21.06.2022 07:13)
- Не смешно. Внутренний генератор - самый надежный источник таковой,
и использовать именно его имеет большой смысл. Делали так, в целом
ничего космического. Устройства работали очень надежно в части
сбоев. - Evgeny_CD(20.06.2022 20:32)
- согласен в части надёжности и упорности к сбоям, и возможно в
бортовой аппаратуре какого-нить "пепелаца" это действительно имеет
большой смысл, но даже в промконтроллерах всегда применял
тактирование от внешнего кварца (фьюз CKOPT только надо не забывать
выставить) - никаких проблем никогда не наблюдалось (а сделаны
тысячи экземпляров девайсов, десятка разных наименований). Но за
идею спасибо - положу в копилочку "тайных знаний" :) - Adept(20.06.2022 20:43)
- в "пепелацах" практически все с кварцами, в модулях с lin может и не быть кварцев, но там и задумка заголовком синхронизации - Aleksey_75(20.06.2022 20:47)
- согласен в части надёжности и упорности к сбоям, и возможно в
бортовой аппаратуре какого-нить "пепелаца" это действительно имеет
большой смысл, но даже в промконтроллерах всегда применял
тактирование от внешнего кварца (фьюз CKOPT только надо не забывать
выставить) - никаких проблем никогда не наблюдалось (а сделаны
тысячи экземпляров девайсов, десятка разных наименований). Но за
идею спасибо - положу в копилочку "тайных знаний" :) - Adept(20.06.2022 20:43)
- У меня много устройств на m328p так работают - с кварцем 32768
(нужно время ). По нему и калибруется внутренний при каждой
активизации. Устройства "ручные" - могут и на морозе, и в жару... - Гyдвин(20.06.2022 22:46)
- Есть датчик температуры, внутренний. И в паспорте график частоты от
температуры. - Cкpипaч(20.06.2022 19:22)
- Можно, конечно, купить термошкаф и прогнать цикл с калибровкой
индивидуально каждого экземпляра при каждой Т, скажем, через 5°.
Это булет очень кошерно, но боюсь TCXO 1ppm во всем диапазоне будет
дешевле :) Evgeny_CD(120 знак., 20.06.2022 20:29)
- Еще подорожают микрики и TCXO... И термошкаф - уже не такая плохая
идея :-)) - sav6622(20.06.2022 23:22)
- А б/у термошкаф, хотя это сейчас большой дефицит, в целом не
смертельно дорого. Ысче в лизинг можно взять. Если сделать оснастку
и автоматизировать процесс калибровки, и калибровать сразу
несколько десятков устройств, то даже экономика будет терпимая. Я
эту идею давно прорабатываю. Считаю, что гибридный
аналогово-цифровой дизайн это ключ к успеху. В смысле цифрой
индивидуально править все неидеальности аналоговой части,
выявленные при термопрогоне. Evgeny_CD(82 знак., 20.06.2022 23:29)
- Я видел такое на одном иностранном заводе. Именно термошкаф и
внутри именно несколько десятков датчиков. Прогоняют по
температуре. И, в зависимости от версии, цифровой/аналоговый, или
напаивают цепочку из термистора и резистора термокомпенсации,
оптимального именно для этого датчика, или прошивают коэффициенты в
электронный модуль датчика. Но это прецизионные устройства. Да, в
новых условиях, и обычную технику может, придётся, так калибровать
- в целях экономии на более Nikolay_Po(256 знак., 21.06.2022 00:07, ссылка)
- Мой вариант универсален. TCXO проверить в диапазоне очень даже
стоит. Особенно наш :) - Evgeny_CD(21.06.2022 00:44)
- А почему ты думаешь что калибровка не уйдёт со временем? Уйдёт - и
параметр есть такой - Плaвaлизнaeм(21.06.2022 11:45)
- Я не строю планов сделать прецизионный прибор из говна и палок. Если удалось компненсировать все статические погрешности их температурный дрейф, то да, старение останется. Но если до калибровки источником погрешности была срань всего, то после старение станет преобладающим. Данные о старении пытаемся найти в фирменной доке, обычно это не очень большая величина. Evgeny_CD(313 знак., 21.06.2022 19:04)
- А почему ты думаешь что калибровка не уйдёт со временем? Уйдёт - и
параметр есть такой - Плaвaлизнaeм(21.06.2022 11:45)
- Мой вариант универсален. TCXO проверить в диапазоне очень даже
стоит. Особенно наш :) - Evgeny_CD(21.06.2022 00:44)
- поражает ваш полет мысли! за эти деньги можно исходных процов
купить, за дорого, и не ипать моск! Aleksey_75(63 знак., 20.06.2022 23:35)
- Все не так. Купив термошкаф, и создав систему автоматического прогона (калибровать или нет - дело десятое), я сильно снижаю свои риски. Могу купить непонятно какие китайские MCU и гарантировать, что вот именно эта сотня, каждый из них, работает -40...+85. Причем в составе устройства, что вообще бесценно. Это снижение зависимости бесценно! - Evgeny_CD(21.06.2022 00:43)
- а мы свой макет термошкафа сделали. полсотни элементов пельтье, и
сотня комповых кулеров. на горячей части - с тепловыми трубками, на
холодной - чисто люминьтий. а забубенить термоизолированный ящик -
дело нехитрое. - Mahagam(21.06.2022 00:09)
- А для борьбы с влажностью - селикагель в мешочке, регенерация прокаливанием в простейшей печи. - Evgeny_CD(21.06.2022 01:16)
- Важнейший компонент для изготовления термошкафа (пример) Evgeny_CD(1 знак., 21.06.2022 01:15, ссылка)
- Пена со временем деградирует, крошится, особенно на свету. Я видел чем утепляют камеры тепло - холод с десяток разных производителей - немцев, японцев, наших. Везде минеральная или стекловата. - БAPMAЛEЙ(21.06.2022 08:30)
- Корпус из бакелитовой фанеры (выбираем сорта, которые полностью
проклеены бакелитовым лаком, не только наружные листы). Снаружи
задуть однокомпонентным PPU. В качестве дверцы - форточку от
пластикового окна. Для эстетов наружный корпус из металлического
сайдинга на ближайшем строительном рынке. - Evgeny_CD(21.06.2022 01:29)
- Я все это продумывал, чтобы можно было разработчику дать небольшую
камеру, полезный внутренний, скажем, 30х30х30см, чтобы он сам
понял, что и как у него будет плавать по Т. И чтобы обходилась
камера до ₽100к. Типа на соседний стол поставил и твори. - Evgeny_CD(21.06.2022 01:33)
- Сложно как-то. В Микротерме была самодельная каастрюлька, с внутренней стороны которой была намотана нихромовая проволка. Ложишь прибор, накрываешь крышкой (картонка с прорезями под провода, засовываешь термодатчик, подключаешь к латеру, который уже проградуирован в показаниях температур - и включаешь. Через 2 час твой прибор прогрелся к нужной температуре и температура устаканилась. Позже вместо латера подключали МТМ402 с пид регулятором, коефициенты были вычислены - все symbions(275 знак., 21.06.2022 10:32)
- Я все это продумывал, чтобы можно было разработчику дать небольшую
камеру, полезный внутренний, скажем, 30х30х30см, чтобы он сам
понял, что и как у него будет плавать по Т. И чтобы обходилась
камера до ₽100к. Типа на соседний стол поставил и твори. - Evgeny_CD(21.06.2022 01:33)
- +1 в части дизайна. Именно с компутерными кулерами сильно проще. Но
я бы взял радиаторы на элементы от компьютерной водянки, а для воды
поставил бы что-то типа радиатора от Камаза в соседней комнате.
Шума меньше, эффективность выше. - Evgeny_CD(21.06.2022 00:41)
- шум он от оборотов. эти полсотни шуршащих на 1100 оборотах кулеров
запросто можно перекричать одним бешеным на 2000 RPM, - Mahagam(21.06.2022 10:51)
- Это да. Но тепло, выделяемое в соседней комнате, а не в своей, в двойне приятнее :) - Evgeny_CD(21.06.2022 18:07)
- шум он от оборотов. эти полсотни шуршащих на 1100 оборотах кулеров
запросто можно перекричать одним бешеным на 2000 RPM, - Mahagam(21.06.2022 10:51)
- Я видел такое на одном иностранном заводе. Именно термошкаф и
внутри именно несколько десятков датчиков. Прогоняют по
температуре. И, в зависимости от версии, цифровой/аналоговый, или
напаивают цепочку из термистора и резистора термокомпенсации,
оптимального именно для этого датчика, или прошивают коэффициенты в
электронный модуль датчика. Но это прецизионные устройства. Да, в
новых условиях, и обычную технику может, придётся, так калибровать
- в целях экономии на более Nikolay_Po(256 знак., 21.06.2022 00:07, ссылка)
- А б/у термошкаф, хотя это сейчас большой дефицит, в целом не
смертельно дорого. Ысче в лизинг можно взять. Если сделать оснастку
и автоматизировать процесс калибровки, и калибровать сразу
несколько десятков устройств, то даже экономика будет терпимая. Я
эту идею давно прорабатываю. Считаю, что гибридный
аналогово-цифровой дизайн это ключ к успеху. В смысле цифрой
индивидуально править все неидеальности аналоговой части,
выявленные при термопрогоне. Evgeny_CD(82 знак., 20.06.2022 23:29)
- Еще подорожают микрики и TCXO... И термошкаф - уже не такая плохая
идея :-)) - sav6622(20.06.2022 23:22)
- внутренний термометр вообще "пальцем в небо" по крайней мере мне так и не удалось получить с него какие-то вменняемые данные. А вообще это какое-то извращение ужо :)) - Adept(20.06.2022 20:27)
- Можно, конечно, купить термошкаф и прогнать цикл с калибровкой
индивидуально каждого экземпляра при каждой Т, скажем, через 5°.
Это булет очень кошерно, но боюсь TCXO 1ppm во всем диапазоне будет
дешевле :) Evgeny_CD(120 знак., 20.06.2022 20:29)
- да.... Вы не ищете лёгких путей :)) - Adept(20.06.2022 20:28)