Связанные сообщения
POV (10.07.2022 22:34, просмотров: 16509)В теле почти первая попавшаяся схема их интернета. Драйвер затвора
на рассыпухе...
Но почти 90% схем в том же интернет без резисторов (R4 и R5) в базе биполярников. Это тотальная безграмотность радиолюбителей или расчет на ограничение тока предыдущим каскадом (ну, типа какой-то ШИМ контроллер конвертора питания которым может сам как драйвер использоваться).
-
- Безграмотность. Мне кажется, само использование подобной схемы
целесообразно только при недостатке напряжения питания. Лучше уж
как на приведенной схеме или по образу выходного каскада ТТЛ IBAH(1 знак., 12.07.2022 22:35, картинка)
- Что с насыщением нижнего будем делать? - Evgeny_CD(12.07.2022 22:45)
- Да. И в эти схемы можно добавить вольтодобавку - IBAH(12.07.2022 22:41)
- С подачи Toчкa oпopы изучение хорошо забытой старой идеи "[diamond buffer]" принесло готовые, на мой взгляд, идеи. Evgeny_CD(579 знак., 11.07.2022 23:54, ссылка, ссылка)
- Нет! Toчкa oпopы(561 знак., 12.07.2022 13:27)
- Бриллиантовые буфера, если перевести? Они меня всегда на
конструктивные идеи наталкивают! - Kpoк(12.07.2022 09:50)
- Такие что ли? Evgeny_CD(1 знак., 12.07.2022 23:10, ссылка)
- креативненько - Kpoк(12.07.2022 23:33)
- так лучше Evgeny_CD(1 знак., 12.07.2022 23:44, картинка)
- В жопу такие сиськи. Вот правильные. teap0t(1 знак., 13.07.2022 00:02, картинка)
- Ха! А бриллианты хде? - Evgeny_CD(13.07.2022 00:35)
- Э ? - teap0t(13.07.2022 01:21)
- Ха! А бриллианты хде? - Evgeny_CD(13.07.2022 00:35)
- В жопу такие сиськи. Вот правильные. teap0t(1 знак., 13.07.2022 00:02, картинка)
- так лучше Evgeny_CD(1 знак., 12.07.2022 23:44, картинка)
- креативненько - Kpoк(12.07.2022 23:33)
- Главное - не порезаться об них, как Хоттабыч с бриллиантоыми
зубами. - Toчкa oпopы(12.07.2022 13:28)
- Брат евонный. Забыл как звали. Был выловлен в Ледовитом океане с борта атомохода. Зубы ещё и невидимые были. - teap0t(12.07.2022 22:40)
- Такие что ли? Evgeny_CD(1 знак., 12.07.2022 23:10, ссылка)
- В качестве входа можно взять CD40106B, и перед ним каскад с ОК и резистором на верх. Evgeny_CD(1 знак., 12.07.2022 00:38, ссылка)
- Если взять MMBFJ211 или MMBFJ212 и поставить в качестве генератора тока (2 шт), то видно, что при падении напряжения даже 0.7В он уже немного работает генератором тока при Vgs=0. Т.е. мы получим максимальный размах выходного напряжения -1.5В от напряжений питания при небольших выходных токах. А лучше в целом и не надо, большие токи нужны при перезарядке емкостей и это случается не выше Vgs 5В или около того. В этой части "диамонд" будет работать великолепно. Evgeny_CD(1 знак., 12.07.2022 00:24, ссылка)
- Воззрения фирмы Zetex (ныне Diodes) на вопрос. В общем, на
резисторах они экономят :) Evgeny_CD(112 знак., 11.07.2022 23:18, ссылка, ссылка)
- В качестве альтернативы можно использовать 6 запараллеленных элементов с триггером Шмитта (в одном корпусе параллелить можно) и чудо транзюки от Zetex Evgeny_CD(1 знак., 12.07.2022 00:41, ссылка)
- Как драйвер может не плохо зайти выходной каскад усилителя Агеева,
с вольтодобавками "Радио", 80 ые годы и в сети есть. И драйверы для
разных целей разные, брал с металлизированным дном, что бы 1..2 Вт
тепла в плату отвести, нет их теперь, придется велосипед
изобретать. - Visitor(11.07.2022 20:49)
- Кстати, да! Вот шикарный вариант двойного двухтактного эмиттерного
повторителя с небольшим падением на открытых транзисторах. Для
работы с логическими уровнями можно каскад с ОБ добавить - чтобы
напряжение "верха" повысить. Evgeny_CD(1 знак., 11.07.2022 21:25, ссылка)
- О-о! Агеевский усилитель!(с) ) В те времена это считалось, своего рода, шедевром оптимального стерео-тракта УЗЧ. - SERGHIO(11.07.2022 23:02)
- С каким таким небольшим? Там сдвиг уровня между выходом ОУ и
выходом УМ небольшой и минимальная, либо отсутствующая вовсе,
"ступенька" в УМ. "Diamond buffer". Toчкa oпopы(147 знак., 11.07.2022 21:56)
- Спасибо! Гугление "Diamond buffer" приносит богатый набор идей. Evgeny_CD(1 знак., 11.07.2022 23:29, ссылка)
- Похоже, нюанс есть: если биполярные помощнее и в корпусе SOT223, у
них усиление маловато, просто повторитель на них на макете сделал,
фронты не очень. Платы для проверки разных вариантов в сентябре
закажу, отпишусь. Вы ключевую фразу упустили, с вольтодобавкой,
падение меньше, компонентов больше. Еще второй вариант этого
каскада есть. - Visitor(11.07.2022 21:40)
- Я был бы аккуратен в части вольтдобавки. ШИМ на затворах - он не DC
balance, и эффективность добавки будет плавать от скважности. - Evgeny_CD(11.07.2022 23:20)
- В IRS2092 работает, правда кондер бустрепный 22 мкФ. - Visitor(12.07.2022 07:53)
- "Точность попадания компенсируется диаметров изделия" - Evgeny_CD(12.07.2022 22:18)
- В IRS2092 работает, правда кондер бустрепный 22 мкФ. - Visitor(12.07.2022 07:53)
- Этот? Эти схемы можно только за основу брать и дорабатывать под максимальную крутизну фронтов (нам ведь на ФЧХ в целом насрать) Evgeny_CD(1 знак., 11.07.2022 21:53, ссылка)
- Я был бы аккуратен в части вольтдобавки. ШИМ на затворах - он не DC
balance, и эффективность добавки будет плавать от скважности. - Evgeny_CD(11.07.2022 23:20)
- Кстати, да! Вот шикарный вариант двойного двухтактного эмиттерного
повторителя с небольшим падением на открытых транзисторах. Для
работы с логическими уровнями можно каскад с ОБ добавить - чтобы
напряжение "верха" повысить. Evgeny_CD(1 знак., 11.07.2022 21:25, ссылка)
- Ты чо студням преподаешь если такие вопросы задаешь? - Codavr(11.07.2022 19:54)
- Если я правильно понял, в отличие от схемы с "эммитер к эммитеру" здесь будет на выходе (на затворе полевика) размах почти 5В. - 2dimka(11.07.2022 14:52)
- радиогубители путают эмиттерный повторитель и двухтактный ключ с ОЭ. Если на выходе сделать двухтактный эмиттерный повторитель из тех же транзисторов, то оба сопротивления в цепи баз можно исключить. Также в автомобильных сиренах делают схему как на рисунке, но последовательно с резисторами там включены емкости. - =L.A.=(11.07.2022 14:19)
- Если вместо Q3 поставить N-MOSFET то будет работать. - 3m(11.07.2022 09:34)
- Покури Evgeny_CD(1 знак., 11.07.2022 00:16, ссылка)
- Зачем? Есть нормальные схемы Evgeny_CD(2 знак., 11.07.2022 00:08, ссылка, ссылка)
- Ысче Evgeny_CD(61 знак., 11.07.2022 00:16, ссылка)
- Почитаем теорию.. POV(58 знак., 11.07.2022 10:17)
- Ысче Evgeny_CD(61 знак., 11.07.2022 00:16, ссылка)
- "Почти" или "первая"? КМК, чаще встречаются схемы с двухтактным ЭП. - Toчкa oпopы(10.07.2022 23:56)
- Без R4 и R5 между контактом +5V и GND будет два прямосмещённых p-n
перехода. - teap0t(10.07.2022 22:39)
- Я это понимаю. А авторы схем в интернетах понимают? Я вот задался
вопросом, эксперимент провел POV(1 знак., 10.07.2022 22:50, ссылка)
- Для указанной схемы надо поменять транзисторы местами: Q2 вниз, Q3
вверх, чтобы их коллекторы смотрели на питание. Получится
симметричный эмиттерный повторитель. Можно и без резисторов, т.к.
нагрузка "конденсатор" затвора. Зарядился - ток перестал течь.
Греется без резисторов меньше, потому что состояние насыщения лучше
фиксируется большим током базы, и переключение полевого ключа
(момент основного рассеивания мощности) происходит быстрее. У
резисторов плохие номиналы. Надо teap0t(183 знак., 11.07.2022 09:13)
- Объясните, пожалуйста, почему бы не выкинуть Q2 Q3 R4 R5, а с
коллектора Q1 брать усиленный/инвертированный управляющий сигнал? С
помощью R3 и R1 задать силу тока для открытия MOSFET? - Costic(12.07.2022 18:48)
- Ёмкость затвора надо не только заряжать но и разряжать, т.е. управляющий сигнал должен быть активным в обе стороны. Поэтому драйвера затвора имеют симметричную нагрузочную характеристику и большой отдаваемый ток. - teap0t(12.07.2022 22:42)
- Для достижения нужной скорости роста Vgs при включении нагрузки - может понадобится слишком маленькое сопротивление R3. - Toчкa oпopы(12.07.2022 22:17)
- Эмиттерный повторитель оставит от 5вольт размаха чуть больше трех.
Так себе драйвер. Именно поэтому здесь поставили транзисторы с ОЭ,
да еще и мосфет должен быть лоджик левел. - Yurasvs(11.07.2022 19:18)
- Да, обычный МОП не пойдёт. А ОЭ можно только для медленных схем -
тока он не даст, т.е. ключ будет греться из-за пологих фронтов.
Драйвера затворов не просто так нормируют в амперах выходного тока. - teap0t(11.07.2022 20:05)
- Вот до сих пор не пойму как выход в серии К561 делали, что она от 5
до 15 В работает:-) - Visitor(11.07.2022 21:12)
- Так и работает, при 5 В - намного медленнее, чем при15. - Toчкa oпopы(12.07.2022 09:37)
- Пороговое напряжение у полевиков такое, что позволяет надёжно
открываться на все деньги от 5В. А подзатворный окисел и переход
сток-подложка держат 15В. Никаких чудес. - mse homjak(11.07.2022 22:42)
- Полагаю что вопрос в сквозном токе на время переключения, и как его
избежать/уменьшить. Правда практика использования инверторов этой
серии как усилителей намекает, что сквозной ток был не большой. - AlexBi(12.07.2022 08:18)
- Сквозной ток для КМОП, это извечная проблема. Спасает только то, что транзисторы говённые, с большим сопротивлением канала. - mse homjak(12.07.2022 15:09)
- как я помню там на выходе к питанию-земле 100 Ом и 200 Ом резисторы. Итого 300 Ом при питании 15 В сквозной ток 50 мА. Но это теоретически - symbions(12.07.2022 11:52)
- Полагаю что вопрос в сквозном токе на время переключения, и как его
избежать/уменьшить. Правда практика использования инверторов этой
серии как усилителей намекает, что сквозной ток был не большой. - AlexBi(12.07.2022 08:18)
- Вот до сих пор не пойму как выход в серии К561 делали, что она от 5
до 15 В работает:-) - Visitor(11.07.2022 21:12)
- Пробовали уже на рассыпухе драйверы, плохо все, фронты заваливают.
Вот мыслишка есть: 2 MOSFET с p и n каналами сверху и снизу
поставить, у каждого с истоке резистор 0.1 Ом, с него биполярники
тоже разной проводимости для блокировки напряжения затворов, с
выхода ШИМ 2 резистора в затворы. Если ПТ с умеренным зарядом
затвора выбрать, то хорошие фронты будут, выходной ток 6..7 А и дид
тийм для ключей драйвера делать не надо. Пока не проверил, после
отпуска плату закажу, Visitor(9 знак., 11.07.2022 19:46)
- Пробовал подобное, но не как драйвер затвора, а как усилитель выхода с м/к. Работает. Есть даже подходящие сборки таких мосфетов (не знаю доступны ли сейчас). У их транзисторов пороговое напряжение около 3В, т.е. их можно ставить без всяких резисторов, если питание 3-5В. В промежуточном состоянии оба будут практически закрыты, сквозной ток весьма умеренный. - AlexBi(11.07.2022 20:48)
- Да, обычный МОП не пойдёт. А ОЭ можно только для медленных схем -
тока он не даст, т.е. ключ будет греться из-за пологих фронтов.
Драйвера затворов не просто так нормируют в амперах выходного тока. - teap0t(11.07.2022 20:05)
- Точно! Эмитерный же повторитель будет! - POV(11.07.2022 09:24)
- Объясните, пожалуйста, почему бы не выкинуть Q2 Q3 R4 R5, а с
коллектора Q1 брать усиленный/инвертированный управляющий сигнал? С
помощью R3 и R1 задать силу тока для открытия MOSFET? - Costic(12.07.2022 18:48)
- Для указанной схемы надо поменять транзисторы местами: Q2 вниз, Q3
вверх, чтобы их коллекторы смотрели на питание. Получится
симметричный эмиттерный повторитель. Можно и без резисторов, т.к.
нагрузка "конденсатор" затвора. Зарядился - ток перестал течь.
Греется без резисторов меньше, потому что состояние насыщения лучше
фиксируется большим током базы, и переключение полевого ключа
(момент основного рассеивания мощности) происходит быстрее. У
резисторов плохие номиналы. Надо teap0t(183 знак., 11.07.2022 09:13)
- Я это понимаю. А авторы схем в интернетах понимают? Я вот задался
вопросом, эксперимент провел POV(1 знак., 10.07.2022 22:50, ссылка)
- Для Ку2резистор нужен. Для Ку3, нет. - mse homjak(10.07.2022 22:39)
- Конкретно тут да. Но может быть и вариант что парой транзюков "усиливают" ток в затвор. Т.е. какбы хер его знает что было до того... POV(315 знак., 10.07.2022 22:49)
- Безграмотность. Мне кажется, само использование подобной схемы
целесообразно только при недостатке напряжения питания. Лучше уж
как на приведенной схеме или по образу выходного каскада ТТЛ IBAH(1 знак., 12.07.2022 22:35, картинка)
