Evgeny_CDАрхитектор (28.08.2022 02:05, просмотров: 12446)-
- Уже такое есть однако. Звepoящep(1 знак., 26.09.2022 07:23, ссылка)
- приватный канал - m16(26.09.2022 07:50)
- На зашкваре уже тотальные хлопки и задымление в каментах. Причем на
самоподдуве. А вроде просто техническая статья. :-) - Boвa(29.08.2022 16:41)
- В комментариях по ссылке никакого зашквара не увидел, обычные тёрки на тему надо/ненадо, могём/немогём. Дымит как я вижу тут у кого то другого. - =AlexD=(29.08.2022 17:16)
- А че ты тут трешься? мы же орки и тупая русня, иди к украинствующим эльфам, и там коверкая русские слова потешайтесь над тупой русней - IBAH(29.08.2022 17:11)
- Итого получается, что твердотопливный прямоточник известен с 60х гг
20 века. Т.е. 60 лет. ± Но, видимо, что-то мешало всем делать такие
снаряды. - Evgeny_CD(28.08.2022 16:35)
- Там кроме прямоточника еще система наведения. Раньше сделать такую
было сложнее. - AlexG(28.08.2022 17:19)
- Это да! - Evgeny_CD(28.08.2022 17:23)
- Там кроме прямоточника еще система наведения. Раньше сделать такую
было сложнее. - AlexG(28.08.2022 17:19)
- Осталось сделать топливо восприимчивым к детонации, и будет
суперская вещь! Летим далеко - маленький бабах, но далеко! Летим
близко - бабахище! - Evgeny_CD(28.08.2022 15:23)
- А никуда не успели улететь так прям тарахтибидохище :) - scorpion(28.08.2022 15:35)
- А нехер молотком по взрывателю стучать, сидя верхом на снаряде. - Evgeny_CD(28.08.2022 16:33)
- Так мы про снаряд или ракету? Взрыв порохового заряда в снаряде это
детонация шобожежмой. - Codavr(29.08.2022 09:39)
- Нет. Это не детонация. - Kpoк(29.08.2022 09:54)
- "Детонация - режим горения, при котором по веществу
распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции
горения". Если нет сверхзвука, то как снаряд до сверхзвука
разгоняется? - Codavr(29.08.2022 10:20)
- Звуки разные. КО учит нас, что скорость звука зависит от
температуры. С ростом температуры растёт скорость звука. Это раз.
Во-вторых, истекающие газы просто увеличивают скорость снаряда. До
какой величины - ограничений нет. Иначе в космос не летали бы. Ну и
в-третьих, порох во всех справочниках записан как метательное
взрывчатое вещество. У него детонация - нетипичный случай. - Kpoк(29.08.2022 11:05)
- Если газы движутся ниже скорости звука, то и толкать они не умеют
быстрее скорости звука. Какая скорость звука у газа при температуре
1500 градусов? v*sqrt(1500/293). Да еще адиабатически расшитяется и
температура при этом упадает. Хочу знать какая сила разгоняет
снаряд до 700-900 м/с. - Codavr(29.08.2022 18:00)
- Там всё несколько сложнее и интереснее. Часть пороха при выстреле
разгоняется в канале ствола вместе со снарядом. И неспешно сгорает,
образуя уже движущийся газ. Если представить себе что ещё не
сгоревший порох прижат давлением к донышку снаряда то это будет
очень похоже на пороховую ракету. - ЫЫyкпy(30.08.2022 07:51)
- Ну так газ так и так движется со сверхзвуковой скоростью, не может
снаряд газ обгонять. - Codavr(26.09.2022 07:47)
- уж определись. а то у тебя газы то ниже скорости звука, то сверхзвуковые. - Mahagam(26.09.2022 08:58)
- Ну так газ так и так движется со сверхзвуковой скоростью, не может
снаряд газ обгонять. - Codavr(26.09.2022 07:47)
- Незаметно перебрались в ствол пушки. А какие там газы присутствуют?
У гелия, например, скорость звука при комнатной - 1500м/с. - Kpoк(29.08.2022 18:44)
- Гели там нет. Есть углекислый газ, окись азота, ну еще чонить по мелочи. - Codavr(26.09.2022 07:48)
- Для этого придумали сопло Лаваля. Которое сперва сужается,а потом
расширяется. Перед сужением давление большое, а скорость дозвуковая
при данной температуре. После прохождения узкой части поток
преобразует потенциальную энергию давления в скорость, которая
становится сверхзуковой. - Yurasvs(29.08.2022 18:25)
- Ты сейчас про сопло Лавваля рассказываешь специалисту по
газодинамике сверхзвуковых потоков с дипломом физтеха :) Где оно в
пушке? - Codavr(26.09.2022 07:45)
БУ нас тут хоть кто-нибудь учился чему-нибудь мирному, красивому? Как в "Полдне". - Бapбoc(26.09.2022 09:31)- Как в "Далекой Радуге" - AlexG(26.09.2022 09:40)
- В снаряде, не в пушке конечно. - Yurasvs(26.09.2022 08:40)
- Ты сейчас про сопло Лавваля рассказываешь специалисту по
газодинамике сверхзвуковых потоков с дипломом физтеха :) Где оно в
пушке? - Codavr(26.09.2022 07:45)
- Там всё несколько сложнее и интереснее. Часть пороха при выстреле
разгоняется в канале ствола вместе со снарядом. И неспешно сгорает,
образуя уже движущийся газ. Если представить себе что ещё не
сгоревший порох прижат давлением к донышку снаряда то это будет
очень похоже на пороховую ракету. - ЫЫyкпy(30.08.2022 07:51)
- Если газы движутся ниже скорости звука, то и толкать они не умеют
быстрее скорости звука. Какая скорость звука у газа при температуре
1500 градусов? v*sqrt(1500/293). Да еще адиабатически расшитяется и
температура при этом упадает. Хочу знать какая сила разгоняет
снаряд до 700-900 м/с. - Codavr(29.08.2022 18:00)
- Звуки разные. КО учит нас, что скорость звука зависит от
температуры. С ростом температуры растёт скорость звука. Это раз.
Во-вторых, истекающие газы просто увеличивают скорость снаряда. До
какой величины - ограничений нет. Иначе в космос не летали бы. Ну и
в-третьих, порох во всех справочниках записан как метательное
взрывчатое вещество. У него детонация - нетипичный случай. - Kpoк(29.08.2022 11:05)
- "Детонация - режим горения, при котором по веществу
распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции
горения". Если нет сверхзвука, то как снаряд до сверхзвука
разгоняется? - Codavr(29.08.2022 10:20)
- Нет. Это не детонация. - Kpoк(29.08.2022 09:54)
- Так мы про снаряд или ракету? Взрыв порохового заряда в снаряде это
детонация шобожежмой. - Codavr(29.08.2022 09:39)
- А нехер молотком по взрывателю стучать, сидя верхом на снаряде. - Evgeny_CD(28.08.2022 16:33)
- А никуда не успели улететь так прям тарахтибидохище :) - scorpion(28.08.2022 15:35)
- Обычно твёрдому топливу внешний воздух не нужен, зачем тогда
воздухозаборник? - Kpoк(28.08.2022 10:12)
- Только не твердому, топливу с окислителем воздух не нужен. Порох=топливо+окислитель. Примером жидких порохов является нитрометанол. Использовать в качестве окислителя воздух очень выгодно. Для примера удельная теплота сгорания пороха 3МДж/кг, а бензина 44МДж/кг. На килограмме бензина улететь можно значительно дальше - IBAH(29.08.2022 13:20)
- Картинко из выкыпэдыы =AlexD=(1 знак., 29.08.2022 08:45, картинка)
- Как и положено картинке из Википедии - говно. - Kpoк(29.08.2022 09:24)
- Мотивируй. Принцип изложен верно. - Codavr(29.08.2022 09:41)
- По этой картинке нельзя понять, как стабилизируется режим при
выгорании топлива. Звездообразное сечение канала лучше
иллюстрировать другой проекцией. - Kpoк(29.08.2022 09:53)
- Это технические детали. Техническое устройство и принцип действия разные вещи. Ну и кто зануда? - Codavr(29.08.2022 10:22)
- Педивикия не для обучения инженеров, а для удовлетворения
любопытства праздношатающихся. К тому же я не уверен, что
постоянная тяга - важная характеристика движка управляемого
снаряда. Ну будет она (допустим) увеличиваться немного, и чё? Там
есть гораздо более сложные инженерные задачи - например
неразрушение сопла при выстреле. - =AlexD=(29.08.2022 10:19)
- Тут не понятно зачем этой штуковине пушка вообще? Чем отличается от
обычных реактивных снарядов? Что делать с раскруткой вокруг своей
оси, формируемой нарезкой в обычной пушке? - AlexBi(29.08.2022 10:41)
- Прямоточный двигатель запускается только при скорости потока выше
определенной величины. На нулевой скорости не работает. Классика
для ракет дальнего действия это либо сбросить с самолета, либо
разогнать со старта пороховым ракетным ускорителем. Пушка удобна
тем, что их дофига, и на позиции не надо думать об отводе газов
порохового укорителя. - Yurasvs(29.08.2022 11:09)
- Пульсирующий прямоточник от нуля разгоняется. В клубе юных
техниковтакие на скоростные модели ставили. Фау-1 кстати на нем
летала. - Codavr(29.08.2022 18:03)
- Это совсем разные двигатели, ничего общего. Только аббревиатура
похожая, ПВРД и ПуВРД. Первый на месте не работает и эффективен
только на сверхзвуке. - Yurasvs(29.08.2022 19:01)
- Я только уточнил, что прямоточные разные бывают. - Codavr(26.09.2022 07:50)
- Это совсем разные двигатели, ничего общего. Только аббревиатура
похожая, ПВРД и ПуВРД. Первый на месте не работает и эффективен
только на сверхзвуке. - Yurasvs(29.08.2022 19:01)
- Пульсирующий прямоточник от нуля разгоняется. В клубе юных
техниковтакие на скоростные модели ставили. Фау-1 кстати на нем
летала. - Codavr(29.08.2022 18:03)
- Так этот движок только с толкача заводится )) - maik-vs(29.08.2022 11:07)
- Пушка для придания начальной скорости, ПВРД не работает от нуля скорости, раскрутка должна учитываться системой управления, и это вероятно одна из технических сложностей. Обычно к таким штукам приделывают твёрдотопливный ракетный ускоритель, но это увеличивает сложность и стоимость. Пушечный выстрел стоит копейки в сравнении. Амеры даже экспериментируют с зенитными снарядами. - =AlexD=(29.08.2022 11:06)
- Прямоточный двигатель запускается только при скорости потока выше
определенной величины. На нулевой скорости не работает. Классика
для ракет дальнего действия это либо сбросить с самолета, либо
разогнать со старта пороховым ракетным ускорителем. Пушка удобна
тем, что их дофига, и на позиции не надо думать об отводе газов
порохового укорителя. - Yurasvs(29.08.2022 11:09)
- Тут не понятно зачем этой штуковине пушка вообще? Чем отличается от
обычных реактивных снарядов? Что делать с раскруткой вокруг своей
оси, формируемой нарезкой в обычной пушке? - AlexBi(29.08.2022 10:41)
- По этой картинке нельзя понять, как стабилизируется режим при
выгорании топлива. Звездообразное сечение канала лучше
иллюстрировать другой проекцией. - Kpoк(29.08.2022 09:53)
- Мотивируй. Принцип изложен верно. - Codavr(29.08.2022 09:41)
- Как и положено картинке из Википедии - говно. - Kpoк(29.08.2022 09:24)
- Воздух - рабочее тело. Без него для того же импульса пришлось бы брать в разы больше твердого топлива. - Yurasvs(29.08.2022 08:29)
- В моей вселенной давно уже и дальнобойные ракеты авиационные есть с
твердотопливным прямоточным двигателем. - scorpion(28.08.2022 14:50)
- Рассказал бы как работают. - Kpoк(28.08.2022 15:02)
- Да примерно так же как и жидкостные прямоточные. В обычной
твердотопливной ракете смешаны топливо, окислитель и замедлитель.
При при обычной температуре окислитель и топливо не
взаимодействуют, только при высокой. В прямоточном только топливо
(в простейшем случае в виде трубы) и может быть замедлитель. Просто
так оно гореть не будет, ему нужен окислитель, и много. Поэтому
такой снаряд нужно предварительно разогнать и поджечь топливо. Ну а
дальше через воздухозаборник scorpion(894 знак., 28.08.2022 15:32 - 20:50, ссылка, ссылка)
- "...через сопло воздух нагнетается..." из занудства - через
воздухозаборник - Chum_A(28.08.2022 18:42)
- Исправил :) - scorpion(28.08.2022 20:50)
- Спасибо! Добротная подборка. - Evgeny_CD(28.08.2022 16:20)
- "...через сопло воздух нагнетается..." из занудства - через
воздухозаборник - Chum_A(28.08.2022 18:42)
- Да примерно так же как и жидкостные прямоточные. В обычной
твердотопливной ракете смешаны топливо, окислитель и замедлитель.
При при обычной температуре окислитель и топливо не
взаимодействуют, только при высокой. В прямоточном только топливо
(в простейшем случае в виде трубы) и может быть замедлитель. Просто
так оно гореть не будет, ему нужен окислитель, и много. Поэтому
такой снаряд нужно предварительно разогнать и поджечь топливо. Ну а
дальше через воздухозаборник scorpion(894 знак., 28.08.2022 15:32 - 20:50, ссылка, ссылка)
- Рассказал бы как работают. - Kpoк(28.08.2022 15:02)
- Написано же - прямоточный, т.е. в качестве окислителя используется
поток воздуха, а не компонент топлива. Для снаряда это имеет смысл,
т.к. работать начинает не от нуля скорости, а топливо без
окислителя стабильно. - =AlexD=(28.08.2022 11:17)
- как смешивать кислород воздуха с твёрдым топливом? - Kpoк(28.08.2022 11:30)
- дык есть вариант, что в топливе содержится небольшой процент окислителя, и тепло- и газовыделения хватает, чтобы диспергировать топливо в набегающий поток воздуха - Mahagam(28.08.2022 21:58)
- Там же написано. Топливная шашка, в ней воздушный канал. Никаких
механизмов, всё чисто за счёт геометрии. - =AlexD=(28.08.2022 14:36)
- По мере выгорания топлива в канале его диаметр увеличивается.
Нарушается гламурность. - Kpoк(28.08.2022 15:03)
- Это решено лет 60 назад. Полость внутри шашки звездообразной формы, площадь горящей поверхности почти не меняется вплоть до полного выгорания топлива. - Yurasvs(29.08.2022 08:32)
- Делать канал(ы) вычурной формы. - Toчкa oпopы(28.08.2022 22:13)
- У коллеги Махагама более привлекательная (на мой вкус) гипотеза. - Kpoк(28.08.2022 22:21)
- и воздух подогрет сжатием (скорости ж порядка 2-3 Маха), и топливо
уже подраскалено. всё ноу-хау в составе, пропорциях и размере
помола. аки кофе)) - Mahagam(28.08.2022 23:06)
- Вот раскаленная частичка топлива воссоединилась с О2 и пыхнула. Во
все стороны. Как заставить пыхнуть именно в сопло? - Evgeny_CD(29.08.2022 00:23)
- википедия разве зароскомпозхорена? Mahagam(447 знак., 29.08.2022 01:09)
- Спасибо. Далек я от темы двигателестроения. Примитивные мысли не срабатывают :( - Evgeny_CD(29.08.2022 01:14)
- википедия разве зароскомпозхорена? Mahagam(447 знак., 29.08.2022 01:09)
- Вот раскаленная частичка топлива воссоединилась с О2 и пыхнула. Во
все стороны. Как заставить пыхнуть именно в сопло? - Evgeny_CD(29.08.2022 00:23)
- и воздух подогрет сжатием (скорости ж порядка 2-3 Маха), и топливо
уже подраскалено. всё ноу-хау в составе, пропорциях и размере
помола. аки кофе)) - Mahagam(28.08.2022 23:06)
- У коллеги Махагама более привлекательная (на мой вкус) гипотеза. - Kpoк(28.08.2022 22:21)
- А в этом и заключается работа инженегров, чтобы всё правильно рассчитать. - scorpion(28.08.2022 15:40)
- По мере выгорания топлива в канале его диаметр увеличивается.
Нарушается гламурность. - Kpoк(28.08.2022 15:03)
- как смешивать кислород воздуха с твёрдым топливом? - Kpoк(28.08.2022 11:30)
- намешают восстановителя больше чем окислителя. воздухом всё дожжется. экономия массы. эдакий форсаж для ТТРД. гениальное решение. - Mahagam(28.08.2022 11:17)
- А на цель он кинетикой будет воздействовать? - teap0t(28.08.2022 08:40)
- "... В этом же корпусе размещается боевая часть неизвестной массы. ..." - Solo(28.08.2022 09:13)
- Уже такое есть однако. Звepoящep(1 знак., 26.09.2022 07:23, ссылка)
