Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Вторник
26 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

О смысле всего сущего

LordN, философ (15.09.2022 15:50, просмотров: 9859)

а кто объяснит на пальцах, отчего и почему есть сохранение импульса, тогда как должно быть сохранение джоуля?

m1v1=m2v2

и в тоже время

m1v1² = m2v2²

как такое может быть?

я как-то в школе упустил этот момент, а гуглить лениво :о)

ЛН

Ответить

- Положу сюда: Фейман зажигает (видео лекций) RED_DRAGON(1 знак., 17.09.2022 12:47, youtube)
  - Грустно без перевода. - Cкpипaч(17.09.2022 13:31)
    - Гугл переводит symbions(72 знак., 17.09.2022 14:28, картинка)
      - Спасибо :) - Cкpипaч(17.09.2022 14:43)
        
        хз как автомат переведет его приколы - RED_DRAGON(17.09.2022 14:44)
        
        Не переводит, у меня, гугль. Ни в "украинском домене", ни за анонимайзером. Позже попробую компнуть глубже, че за херня. - Cкpипaч(17.09.2022 15:22)
        
        А ты слушай прямо на мове вероятного ~~противника~~ союзника. - SciFi(17.09.2022 15:22)
        
        Разобрался. ~~Пидорасы, сэр.~~ В одном и том же месте настроек, нужно сначала выбрать "английские субтитры", закрыть, открыть снова и выбрать "перевести" (которого в первый раз в этом меню не будет). - Cкpипaч(17.09.2022 15:33)
        
        Ну дык их у них то в штате не менее 20 процентов - они этим ещё и хвастаются :Р - symbions(17.09.2022 21:12)
- Задача 2 IBAH(1 знак., 16.09.2022 19:44, ссылка)
  - Задача Z: Земля имеет орбитальную скорость 30 км/сек относительно Солнца, Солнечная система имеет орбитальную скорость 230 км/сек относительно центра нашей Галактики (далее пока не продолжаем). Вопрос: какую из скоростей нужно использовать для задач на кинетическую энергию? И как? - argus98(16.09.2022 21:54)
    - Вы задачу не закончили symbions(62 знак., 17.09.2022 01:28)
    - Встречный вопрос: а мы покупаем или продаём? Энергетический кризис на дворе, клевещут... - SciFi(16.09.2022 22:34)
    - Законы сохранения работают во времени и в пространстве, а не в разных системах отсчёта. Выберите любую, главное не меняйте. - =AlexD=(16.09.2022 22:32)
      - Пппп...еревидите!! - argus98(16.09.2022 23:33)
        
        Вот нашел научно популярную статью на хабре =AlexD=(1 знак., 17.09.2022 11:13, ссылка)
        
        Статья конечно хорошая, но только не обьясняет того факта, что argus98(337 знак., 17.09.2022 19:38)
        
        Для них оно даёт экономию времени. Когда было нормальное, не мудацко-Медведевское, время - вылетел из Новосибирска, условно в 8 вечера и в 8 же - прилетел в Москву. - Toчкa oпopы(18.09.2022 13:58)
        
        КМК, у самолётов гораздо мощнее эффект от направления ветра на высоте 10 км. Офигенную разницу даёт туда и обратно. У наземного транспорта будут ничтожные цифры, КМК. Опять же даже если экономия, какая разница? Всё равно надо ехать/плыть/лететь туда, куда надо, развернуться обратно не вариант. - SciFi(17.09.2022 19:42)
        
        из новосиба в турцию / из турции разница в час, как раз из-за кориолиса - LordN(18.09.2022 15:35)
        
        Все приведенные системы отсчёта не годятся, ибо не инерциальные! Надо использовать только инерциальные системы отсчёта. :-) _volkanaft_(348 знак., 17.09.2022 03:03)
        
        Инерциальных систем отсчёта в окружающем нас Мире просто не существует. Кинетическая энергия - фикция?? - argus98(17.09.2022 19:42)
        
        Легко! В свободном космосе летит аппарат измеряющий силу притяжения. На основе измеренной силы вычисляется ускорение. После чего вычисляется система отсчёта имеющая ускорение с обратным знаком. Она и будет инерциальной. _volkanaft_(47 знак., 18.09.2022 17:17)
        
        Фикция разделение энергии на кинетическую, потенциальную. Но считать удобно - symbions(17.09.2022 21:11)
    - на Киндзадзу хотите? - RED_DRAGON(16.09.2022 22:05)
- Тут надо добавить, что это только для упругих соударений - scorpion_cтeлeфoнa(16.09.2022 11:28, )
  - да. замкнутая система, абсолютно упругое и все остальные обычные заклинания - тоже. - LordN(16.09.2022 11:40)
- Популярно говоря, ситуация здесь такая. Формула для кинетической энергии соблюдается всегда при любых массах m1 и m2. Тогда как импульс сохраняется не очевидным образом :), т.к. при разных массах m1 и m2 полностью передать его от m1 к m2 не получится. Если m1<m2, то m1 после соударения отскочит от m2, изменив направление своего движения в противоположную сторону так, чтобы суммарный импульс остался равным m1v1, как было до соударения. А если m1>m2, то m1 после Kceния(665 знак., 16.09.2022 11:06)
  - так? LordN(624 знак., 16.09.2022 11:25)
    - суммы энергий до и после должны быть равны LordN(241 знак., 16.09.2022 11:39)
      - А где оно? _volkanaft_(1 знак., 16.09.2022 11:48, картинка)
        
        насколько я помню, единственный интеграл, который равен своей функции - это интеграл от экспоненты. LordN(16 знак., 16.09.2022 12:08)
        
        Ну оно и есть. Только там надо пределы интегрирования поставить, а перед кино энергией дельту - scorpion_c_тeлeфoнa(17.09.2022 12:57, )
        
        А это не важно. _volkanaft_(311 знак., 16.09.2022 13:44, картинка)
        
        спасибо! - LordN(16.09.2022 13:51)
- Как по мне, вопрос "отчего и почему" к фундаментальным вопросам мироздания применим плохо. Да, многие вещи связаны друг с другом, но из этого не следует, что для всего должна быть причина. Мир таков, каков есть. В основе любой теории лежат аксиомы, а они в доказательствах не нуждаются. - mr-x(16.09.2022 08:38)
  - Это известная в науке проблема базиса. Физические величины так сильно зависят друг от друга, что непонятно какие из них базовые, а какие вторичные. А это важный вопрос. Примерно как вопрос земля вращается вокруг солнца или наоборот. - =AlexD=(16.09.2022 09:06)
  - Отчего же? На вопрос "почему?" всегда можно ответить "потому что так захотел Всевышний". - SciFi(16.09.2022 08:47)
    - Дык да, именно для этого и придуманы высшие силы, для ответа на этот вопрос. Потому что у людей есть ложное представление, что у всего есть явная причина. - mr-x(16.09.2022 09:13)
      - Поиск причины и двигает науку. - =AlexD=(16.09.2022 12:34)
        
        Искать надо не причины, а взаимосвязи. Но это уже пустой разговор. - mr-x(16.09.2022 12:40)
        
        Взаимосвязи дают описательную картину мира, причины - аналитическую, которая гораздо универсальнее, и позволяет находить нерегистрируемые связи. И использовать их. Поэтому учёные и бьются над Теорией Объединения Всего. - =AlexD=(16.09.2022 12:47)
- Ну ты, барин, вопросы ставишь... Это не в школе изучают. Законы сохранения таких величин как энергия, импульс, момент импульса (их называют интегралами движения) связаны с однородностью времени и с однородностью и изотропностью пространства, и сохраняются эти величины только в замкнутой системе, когда эта однородность не подпорчена внешним воздействием на систему. Причем сохраняются именно суммарный импульс/момент импульса всех частей системы и полная энергия, т.е. ЫЫyкпy(775 знак., 16.09.2022 03:43, ссылка)
  - Тут можно найти эти книги на английском, если перевод окажется Гэ. Но через прокси только доступно symbions(1 знак., 16.09.2022 12:02, ссылка)
  - +1 - scorpion_cтeлeфoнa(16.09.2022 11:32, )
- m1v1^2 = m2v2^2??? схуяли? после взаимодействия возможна трансформация энергии, кинетическая в потенциальную, тепловую, химическую итд. - IBAH(15.09.2022 17:50 - 18:00)
  - А при АБСОЛЮТНО УПРУГОМ соударении, надо так "m1*вектор_v1_до+m2* вектор_v2_до= m1*вектор_v1_после+m2* вектор_v2_после" и IBAH(51 знак., 15.09.2022 17:58)
    - до v2 = 0 LordN(12 знак., 16.09.2022 07:23)
      - Такое возможно только при m1=m2 (из сохранения импульса), а тогда и полная энергия не изменяется. - ЫЫyкпy(16.09.2022 07:55)
- Алё, всё сначала. Если про столкновение двух шаров, то там две суммы должно быть. Собственно, из решения системы дух уравнений находим две скорости после столкновения. Так оно и работает. - Kpoк(15.09.2022 16:23)
- Импульс - векторная величина, энергия - скалярная величина. - il-2(15.09.2022 16:10)
  - А в СТО из них собирается один 4-вектор энергии-импульса. - ЫЫyкпy(16.09.2022 08:00)
  - если вектора расположены на одной прямой то чем они принципиально отличаются от скаляров? - LordN(16.09.2022 06:39)
    - Вектор это не просто 3 или сколько-то чисел, его компоненты ещё должны правильно себя вести при преобразованиях координат. Бывают ещё псевдотензоры и как частный случай псевдовекторы и псевдоскаляры :) ЫЫyкпy(1 знак., 16.09.2022 08:15, ссылка)
  - +1. - Toчкa oпopы(15.09.2022 16:25)
- А почему нет? - SciFi(15.09.2022 15:56)