caxapa.ru :: Мир изменился. Зачем заменяь то, что работает? Какой смысл? Нехочу нагнетать, ну сказала Маргарет Тетчер, сколько нужно людей для работы. Сказала и сказала. Призываю не делать из этого никаких выводов.

Cкpипaч, пророк (17.09.2022 12:15, просмотров: 194) ответил General на Базой ресурса является рождаемость, основанная на религии. Если русские сами не плодятся, со временем их заменят "русские" с чеченскими корнями.

Мир изменился. Зачем заменяь то, что работает? Какой смысл? Нехочу нагнетать, ну сказала Маргарет Тетчер, сколько нужно людей для работы. Сказала и сказала. Призываю не делать из этого никаких выводов.

... но не любой ценой.

Ответить

- с чего это он изменился? Кали-юга началась в полночь 23 января 3102 года до н. э. Продолжительность Кали-юги составляет 432 тыс. лет ;) - General(17.09.2022 12:17)
  - С того изменился, что ОДИН фермер, с сыном, за год выращивает урожай, как пять деревень. Одна его семья полностью загружает работой всю эту землю. При этом еще далеко не "валится от усталости". Поверь, для человека нет потребности жить в многомиллионном муравейнике, его производительность труда от этого только страдает. Cкpипaч(324 знак., 17.09.2022 12:26)
    - Только этот фермер(вместе с сыном) умалчивает, что в страду он нанимает 30 мексиканцев и 10 студентов. :-) _volkanaft_(145 знак., 17.09.2022 16:41)
      - А ещё ему нужна солярка, электричество, удобрения, а теперь уже и интернет, gps на коровах, и система автовождения комбайна. maik-vs(39 знак., 17.09.2022 16:52)
        
        И? Как не считай, производительность труда выросла НА ПОРЯДКИ. - Cкpипaч(17.09.2022 17:33)
        
        ЧЬЕГО труда?! Или вы, как некоторые фермеры, думаете, что своим героическим трудом он кормит городских бездельников? maik-vs(435 знак., 19.09.2022 13:41)
        
        В городе, производительность труда скакнула еще раньше. С массовым внедрением конвейерного производства. На стройке - тоже конвейер. Вы спорите с чем-то своим, мне неведомым. - Cкpипaч(19.09.2022 14:34)
        
        Да нет, я об общем. Нельзя сравнивать производительность части системы. Давайте уж учитывать всё. Мой дед крышу своей хаты maik-vs(175 знак., 19.09.2022 23:15)
        
        Малотоварное производство. - Cкpипaч(20.09.2022 06:52)
        
        у вас очень старые представления о постройке дома (хотя касаемо окон верно). Сейчас дома не складываются из панелей, а заливаются единой конструкцией, причем лестничные пролеты тоже льются - Aleksey_75(19.09.2022 13:48)
        
        все-все дома так делаются? - Kpoк(19.09.2022 14:15)
        
        если брать серийное то да... Понятие ЖБИ умерло, да и давно не видать на дорогах машин перевозящих плиты Aleksey_75(1 знак., 19.09.2022 14:49, картинка)
        
        Их просто заменили машины, перевозящие бетон. Заводской. Который зальёт очень специфичная машина. И опалубку никто сейчас из досок не сколачивает, правда? - maik-vs(19.09.2022 23:10)
        
        А из чего нынче модно опалубку колотить? ASDFS(47 знак., 19.09.2022 23:21)
        
        специальные такие сборные конструкции Aleksey_75(1 знак., 19.09.2022 23:24, картинка)
        
        Я то по наивности подумал что речь о заливке фундамента под сарай а оно вона чё, ASDFS(7 знак., 19.09.2022 23:34)
        
        я первый раз с подобным столкнулся когда в 89 году финны за пол года под ключ включая благоустройство территории построили микрохирургию глаза (операционный блок и гостиницу в 6 этажей). В конце февраля обнесли территорию забором, а в августе мы уже по территории на скейтах катались (асфальт был ровный как стекло). Самое смешное что за ним должна была быть вторая городская больница (комплекс зданий), стройка началась за года 3 до этого силами зеков, в этоге так и не Aleksey_75(14 знак., 19.09.2022 23:43, ссылка)
        
        Теперь то мы понимаем какими бесчеловечными методами из людей выжимали результат. ASDFS(42 знак., 19.09.2022 23:53)
        
        Пижоны - Kpoк(19.09.2022 23:25)
        
        Три года назад практически под окнами стройка шла, мне кажется еслиб бетон вставал бы за час, они бы дома в 25 этажей за месяц бы клепали. - Aleksey_75(19.09.2022 23:30)
        
        Так панельки еще быстрее клепать, ждать застывания бетона не надо. Привез панель - поднял и приварил, стены ровные в первом приближении, отделывать внутри просто. Затыки были явно в чем-то другом, простои были иногда неделями. - Andreas(20.09.2022 09:28)
        
        с логистикой борода!!! - Aleksey_75(20.09.2022 09:31)
        
        Суммарный объём подвозимых материалов одинаков. В чём-то другом затык. - Kpoк(20.09.2022 09:48)
        
        где эти плиты хранить, сколько на это нужно площади, номенклатура ??? Здесь миксер приехал, его тут-же слили - Aleksey_75(20.09.2022 09:50)
        
        Хранили их тут же, на площадке. Из швеллера варили букву "А" и на её плечи опирали панели, как книжки. А если всё готово, то могли и с панелевоза прямо на стену. - maik-vs(20.09.2022 12:19)
        
        Зачем их хранить? Их сразу с панелевоза на стену ставят. Но с чем-то беда: то панелевозы стояли на улице(и кран стоял!), то вообще тишина на стройке. Последний строящийся дом прям рядом с моим, постоянно наблюдал подобное. - Andreas(20.09.2022 09:56)
        
        да ладно, я конечно хз, мож у конторы свои панелевозы и могут себе позволить простой по 3-4 часа, но имхо, это не серьезно - Aleksey_75(20.09.2022 10:01)
        
        А если оказались не готовы слить, то он тут же застыл. А где хранить? На набережной Рубцовской хранят, суки! Затеяли новостройку возле бауманского бассейна и отгородили кусок дороги, как раз для хранения! - Kpoк(20.09.2022 09:54)
        
        что значит не готовы? бетон заказывают к назначенному часу, в необходимом объеме - Aleksey_75(20.09.2022 09:57)
        
        Я так понимаю, коллега, стройотряд Вас миновал? - Kpoк(20.09.2022 10:38)
        
        Вы похоже в нем застряли навсегда )))) все уже поменялось и бетон не разливают по бадьям на земле )) Aleksey_75(1 знак., 20.09.2022 11:03, youtube)
        
        Стройотряд "Москва-79" _volkanaft_(88 знак., 20.09.2022 19:57, картинка)
        
        Был, конечно, и колхоз : часть фундамента под корпусом "Г" провибрирована моим кирзовым сапогом. Но корпус стоит до сих пор(уже 43 года) ! :-) - _volkanaft_(20.09.2022 20:06)
        
        Мы так Хаммер-Центр строили в Москве в 1979. Но если временнЫе сбои при доставки миксеров устранили, значит могут устранить и сбои в доставке плит, стало быть и хранить их не надо. - Kpoк(20.09.2022 12:41)
        
        Интересно, спасибо. symbions(113 знак., 20.09.2022 11:31)
        
        Цифра 75 показывает скорее всего год выпуска - так что да, миновала - symbions(20.09.2022 11:01)
        
        С панелями также теоретически, да еще и подождать могут. Не, я целиком ЗА монолит нормальный и свободную планировку, но скорость строительства панелек должна быть выше. - Andreas(20.09.2022 10:00)
        
        У панелек меньше расход материала, т.к. в монолите нельзя получить бетон такой же прочности как в панеле. По времени выигрыш копеечный, т.к. определяется временем набора прочности у бетона, которым надо заделывать швы между панелями. Без этой заделки вся конструкция сложится, сварка дом не выдержит. AlexBi(360 знак., 20.09.2022 10:14)
        
        лестничные марши, перекрытия, перемычки - все лют монолитом. Единственное что видел из готового, вентиляционные шахты - Aleksey_75(20.09.2022 10:22)
        
        Заводы, выпускавшие железобетонные изделия, массово закрывались, видимо сейчас не рискуют закладывать в проекты готовое, что бы к моменту стройки не иметь проблем с поставками. Плюс фантазии архитекторов стали меньше ограничивать и они бросились придумывать всякое нестандартное, что только на месте можно отлить. - AlexBi(20.09.2022 10:44)
        
        И монолит требует более четкого соблюдения технологии на каждой стройплощадке. Меня сильно эээ удивили горбатые бугристые полы в монолите и стены в кавернах. В той единственной, где я побывал до ремонта. - Andreas(20.09.2022 10:18)
        
        дело не в ЗА и ПРОТИВ, дело в технологичности, тут монолит далеко впереди - Aleksey_75(20.09.2022 10:09)
        
        практика показывает что это не так. Можно прикинуть, подъем, установка закрепление 1 плиты ну не меньше получаса, по моим наблюдениям за час выливают 2-3 десятикубового миксера. - Aleksey_75(20.09.2022 10:07)
        
        Где это у вас десятикубовые миксеры бегают? На строительстве ГЭС? В городах - десятитонные - это 4 куба. - Kpoк(20.09.2022 10:40)
        
        СПб, вот такие Aleksey_75(1 знак., 20.09.2022 10:59, youtube)
        
        10 кубов это 40 тонн (нетто). По дорогам города не только лишь везде можно проехаться с ветерком... POV(29 знак., 20.09.2022 11:08, картинка)
        
        тут на видосе можно оценить какие миксеры ходят тут ))) Aleksey_75(1 знак., 20.09.2022 11:11, ссылка)
        
        Опалубка, арматура, застывание бетона, утепление, наружняя облицовка, внутренние стены, не? - Andreas(20.09.2022 10:14)
        
        наружная облицовка после завершения всего здания. внутренние стены в другая бригада в параллель выкладывает. Я хз... Строителям виднее, раз перешли на монолит значит дешевле и быстрее.. - Aleksey_75(20.09.2022 10:19)
        
        Любые фантазии архитекторов и планировок, симпатичней, лучше утепление, качественней при правильном строительстве имхо. Да и ДСК я так понимаю только своих обслуживают нынче. Но не быстрее , по деньгам хз. - Andreas(20.09.2022 10:26)
        
        Я хожу на работу пешком по (до)Сталинско-Брежневской застройке, оспорить не могу. Но всё-таки машины, перевозящие кирпич и пено-блоки иногда встречаются. - Kpoк(19.09.2022 15:08)
        
        Вся реновация в Москве - панельки и когда сносили пятиэтажки в моем районе, из-за таких машин проехать постоянно сложно было. Дневали и ночевали в очереди на разгрузку. - Andreas(19.09.2022 15:03)
        
        Уже монолит - арматура-опалубка-бетон. Сейчас рядом в таком внешнюю отделку крепят поверх внешней стены из пенобетонных блоков. - teap0t(19.09.2022 15:25)
        
        Видел: новый кирпичный вроде бы многоэтажный дом. Ан нет: бетонный каркас, пеноблок, а снаружи целая панель размером в этаж, из кирпича, замоноличенного на заводе бетоном. Приваривают к закладным и готова наружка. Вот они нашлась картинка. maik-vs(1 знак., 19.09.2022 23:39, картинка)
        
        Не, у нас теплоизолятор поверх пенобетона, а затем пластиковые декоративные панели ростом в один этаж. Получается быстро и красиво. teap0t(1 знак., 20.09.2022 14:30, картинка)
        
        ХЗ где так. Дом совсем рядом еще не сдан, активно строили и панелевозы шастали полгода-год назад. Перед этим в течении лет десяти примерно по дому в год в микрорайоне строили. И все примерно одинаково, монолит только в человейниках за МКАДом видел. ЗЫ, в 10м купил квартиру в П-44 от ПИКа и еще полно где он строил такое. От 1ДСК в эти годы смотрел, тоже панельку с отделкой. - Andreas(19.09.2022 15:35)
        
        упор был именно на "панельку" ??? странный выбор - Aleksey_75(19.09.2022 15:42)
        
        Упор был на приличного застройщика и соблюдение сроков. Да и панелька уже с черновой отделкой была - потратил около 100к и месяц на ремонт. Товарищ купил монолит, потом полстоимости квартиры за ремонт отдал и делал больше полугода. - Andreas(19.09.2022 15:58)
        
        чтот както у вас все наоборот, в панельке только на нормальную заделку швов денег немерено надо - Aleksey_75(19.09.2022 16:03)
        
        12 лет прошло - проблем со швами нет. В монолите у товарища внутренних стен не было вообще, полы горбатые и под уклоном, окна хз как установлены и на толстом слое пены... Что там внутри наружних стен я хз, но не уверен, что все ок ибо видок был печальный. Выбирали почти одновременно и это было еще одним аргументом в пользу крупного застройщика. Пока не жалею. - Andreas(19.09.2022 16:22)
        
        "полы горбатые и под уклоном" действительно ноу хау, бетон растекшийся не по горизонту это что-то). "внутренних стен не было вообще" по мне это огромнейший плюс!!! - Aleksey_75(19.09.2022 16:31)
        
        Там было такое ощущение, что полузастывший набрасывали. Стен не было, но размечены были(один ряд блоков стоял), и в плане тоже были. Он перенес немного стену одну, но хз как потом оформил. - Andreas(19.09.2022 16:48)
        
        Ноу-хау - Kpoк(19.09.2022 16:15)
        
        Если бы она выросла то фермер сам бы проектировал комбайн трактор и прицепное и распечатывал бы их в сарае. ASDFS(183 знак., 18.09.2022 01:29)
        
        Такой трактор стоил бы дороже чем космический корабль. Увы, плюшки конвейера, на заводе тоже можно все клумбы редиской засеять. Но израильская - дешевле. - Cкpипaч(18.09.2022 08:45)
        
        При чем тут дешевле. Речь о том что сложность цивилизации надо понижать ASDFS(63 знак., 18.09.2022 15:03)
        
        Он что так, что так обрушит. Единственний реальный путь - быстрее проскочить несколько ступенек. Расселиться, как минимум, на разных планетах. Но и это не гарантия, просто на несколько сотых выше вероятность не попасть в trash bin еще хотябы тысячу лет. - Cкpипaч(18.09.2022 19:14)
        
        А зачем? ИМХО человечество уже себя изжило, пора и на вечный покой - MBedder(18.09.2022 19:31)
        
        Коммунизм можно только там построить. А без "человек человеку - друг, товарищь и брат" нещитово. - Cкpипaч(18.09.2022 19:34)
        
        И опять тот же вопрос - а занахуя? - MBedder(18.09.2022 19:53)
        
        Анекдот в тему: Прилетели инопланетяне и спрашивают - у вас в Африке куча народу голодает, может быть дать вам зерна? Мы - нет, спасибо, у нас и так в Бразилии его в реках топят, девать некуда. Они - может дать транспорт? Мы - свой без дела простаивает. Они - а в чем проблема? Мы: денег нет. Они: а где вы их берете? Мы: из бумаги печатаем. Cкpипaч(28 знак., 18.09.2022 20:28)
        
        Про постапокалипсис много книжек. Но меня зацепила одна... POV(273 знак., 18.09.2022 19:18 - 19:23)
        
        Мегаполис - зло. Большое и однозначное. Небольшой городок, который по диаганали можно пройти за полтора часа - имеет шансы вполне одекватно пропетлять. - Cкpипaч(18.09.2022 19:23)
        
        Чтобы расселиться надо туда цивилизацию притащить. При нынешней ее сложности это анриал. Даже людей просто закинуть надо караван запчастей тащить. ASDFS(58 знак., 18.09.2022 19:23)
        
        "А никто и не обещал что будет легко!"(с)(тм) - Cкpипaч(18.09.2022 19:32)
        
        Всего в 50 раз! :-) _volkanaft_(112 знак., 17.09.2022 18:16)
        
        У вас где-то ошибка в расчете. Но смысл это не меняет. Cкpипaч(31 знак., 17.09.2022 18:40)
        
        Где? Помоему чотко - на более чем 5 порядков (2⁵ < 50) - symbions(17.09.2022 21:04)
        
        Фигасе. Инфляция и до порядков добралась. В старину один порядок был "десять раз". - SciFi(17.09.2022 21:22)
        
        В старину учили считать от 1 до 10, а теперь от нуля и пока не надоест. - ЫЫyкпy(18.09.2022 06:56)
        
        Из анекдота про программиста: на вокзале всегда одного чемодана не хватает, жена сказала, что 5 взяли, а он с нуля считает:-) - Visitor(18.09.2022 07:03)
    - В этом есть правда, половина правды. Но не все животные питаются урожаем, некоторые питаются другими животными и так устроил господь. - General(17.09.2022 12:36)
      - Фабрику по производству кроликов, видел? Вполне себе "урожай кроликов". Это конечно не отменяет ни классовой природы общества, ни каст. Согласен. Но я уже столько видел дворцов и золотых унитазов, что не реагирую на них вообще никак. Кому многое дано, с того многое спросится. Пусть как-то там сами, а? - Cкpипaч(17.09.2022 13:22)

0xFF