caxapa.ru :: [Стабильный LC генератор по схеме несимметричного мультивибратора] На 12 МГц уход за 10 сек - 0.2...0.3 Гц. Далее приделываем частотомерный стабилизатор частоты и получаем достаточно стабильный генератор на КВ с очень чистым спектром. Для перестройки можно взять вакуумный КПЕ и приделать к нему дурину с шаговиком (только запитатать это добро от отдельного блока питания). Два таких генератора (на выходе каждого поставить ФНЧ для подавления гармоник)

Опять украли у вас идею, как в древнем Г4-151 сделано? Захват и подстройка частоты. А еще какой то анализатор модуляции есть, не спектра, там тот же принцип и на гармониках работает. И никаких вакуумных изделий и двигателей не нужно, варикапы, правильный перенос спектра и фильтры. - Visitor(12.05.2023 21:29)

Вот похожая идея 27. LC генератор со стабильной амплитудой Evgeny_CD(1 знак., 10.05.2023 03:49, ссылка)

мотором КПЕ дрочили еще в Р-250 - Alex68(04.05.2023 21:52)

Камент. Toчкa oпopы(188 знак., 04.05.2023 21:26, ссылка, ссылка)

Обалдеть! Такое впечатление, что человек с другой планеты прилетел. Параметры фантастические! Evgeny_CD(1 знак., 05.05.2023 18:29, ссылка)
- Влезать не буду, для передатчиков видел катушки на керамических каркасах мотанные в натяг серебренной медью с отжигом (технологию не помню уже), может что то завалялось, если не выкинули, найду, фото будет. - Visitor(05.05.2023 18:38)
  - Такие катушки называли "вожжёное серебро" или медь. Осуществлялось именно молекулярным спеканием чистого металла с поверхностью керамического каркаса из ряда керамик с минимальным коэфф. температурного расширения. Применялись в гетеродинах VFO средств связи. Да там и остались... Однако. И по сию пору такие генераторы частоты отличаются самым гомогенным спектром = камертон. :) - bnb62(05.05.2023 19:03)
    - И я о том же. На современном уровне можно прикрутить шаговик, и по GNSS достигать любой точности частоты. Нужно обеспечить более-менее виброустойчивость, а в части температурных и временных уходов можно особо не упарываться. - Evgeny_CD(05.05.2023 19:13)
      - Все это освоено аж в 59 году. И пройдено. 20..52 МГц, -50+50 градусов, автоматическая настройка на 4 частоты, автоматическая подстройка КСВ антенны. Да, конечно не шаговики, а ДПМ. Ну и калибровка по кварцу в случае чего. Оптическая шкала. Вибрация тоже пох :) Гугли Р123, Р111 ;) - Гyдвин(05.05.2023 20:24)
        
        Р-250 почему забыль? )) - Alex68(05.05.2023 20:48)
        
        Дык в танковом полку таковых не было :) Из КВ только Р130. Ремонтировал 113, 123, 111, 105-108, 313 и пр. УКВ живность. Р140 довелось потрогать только "на курсах совершенсвования" в батальоне связи. - Гyдвин(05.05.2023 21:06)
        
        Р - 250 это приемник, у приятеля видел до армии еще, где он раздобыл не знаю. В армии в батальоне связи только релейки и ЗАС были. - Visitor(05.05.2023 21:50)
        
        Знаю, что приемник. Просто за время службы не встречал. А вот Р311 слушал мало-мало... - Гyдвин(05.05.2023 21:55)
        
        Вообще красота! Переключателем диапазонов контуры и кварцы коммутируются, контакты в серебре, корпус из литого ~~чугуна~~ алюминия. - Visitor(05.05.2023 21:03)
        
        Кварцы коммутировались в Р113. Там их было с десяток. Более новые крутились моторчиками... - Гyдвин(05.05.2023 21:09)
        
        Ясен пень, что сам принцип точно не я изобрел. Вопрос в современной реализации старых идей - за счет прогресса нечто старое, что было хорошим, но сложным и дорогим, может стать таким же хорошим, но не таким сложным (внешне) и не очень дорогим. - Evgeny_CD(05.05.2023 20:33)
      - Издеваетесь? Где шаговик взять в наше время? Если опорники или тракты ВЧ коммутировать нужно, есть PIN диоды приличной мощности и чипы коммутаторов (RF switch) даже Российского производства появились. А с виброустойчивостью не просто, делал SSB тракт с переносом частоты вниз, с 5 МГц на 100 кГц, любой удар по корпусу в канале слышен, пьезоэффект чип конденсаторов раз в 50 усилился. Заказчика и так устроило, но осадочек у меня остался:-) - Visitor(05.05.2023 19:30)
        
        Поскольку мы говорим о лабораторном устройстве, то, как вариант, двойная виброразвязка приемлема. Например, тросовыми виброподвесами. Прибор развязан от стола, и внутри блочек с LC частью тоже развязан. Шаговик крутит вал вакуумного КПЕ через резиновый шланг, как вариант, на валу КПЕ абсолютный энкодер - кручение резинки компенсировать. - Evgeny_CD(05.05.2023 19:41)
        
        Я вас не правильно понял, подумал, что шаговик это шаговый искатель от древних АТС. Несколько тем в посте смешалось, надо уточнить о чем речь. - Visitor(05.05.2023 20:05)
        
        Тоже верно! Я про шаговые искатели уже и забыл :) - Evgeny_CD(05.05.2023 20:23)
        
        Тут все все забыли, пельмени иногда разлепить нужно, если стабильный генератор хотите в КВ диапазоне, и габарит пофиг, то вариант есть, резонатор из коаксиала серебренного с фторопластовым наполнителем, плавная регулировка варикапом перед линией, дискретная - закорачиванием отрезков кабеля. Довольно стабильный генератор для локального ТВ делал около 174 Мгц, там см 20 МГТФЭ в спираль свернутых и к плате жестко пропаянных хватало. МГТФЭ не серебреный, но тоже не плохая Visitor(113 знак., 05.05.2023 20:39 - 20:49)
        
        Однако на 3 МГц коаксиал будет длинным :) - Evgeny_CD(05.05.2023 20:43)
        
        Так так. Мысль пришла. Берем обычный серебреный фторопластовый коаксиал, и засовываем его в тонкую тонкостенную медную трубку. И этим композитом мотаем барабан. Медяху скрепляем жестко, может даже пайкой. Или ебоксидом заливаем. Механическая прочность резко возрастает, коаксиал внутри лежит не передавленный. - Evgeny_CD(06.05.2023 01:20)
        
        Идею до вас украли:-) Ремонтировал генератор Г4 - 151, там все ВЧ кабели в медных трубках и не зря, ослабление аттенюатором можно -120 дБ задать и радиостанция рядом родную частоту не слышит, пока кусок проволоки в выходной разъем не вставишь. - Visitor(06.05.2023 08:30)
        
        это называется жесткий коаксиальный кабель. у нас в Изделиях только такой и использовался. и разъемы SMA. - Alex68(13.05.2023 02:54)
        
        Кварцы с нужными параметрами прямо на заводе заказать можно от 50 шт. Ценник умеренный. Только с параметрами, что мне для фильтров SSB 5 МГц нужны, месяца 3 разбирался. - Visitor(05.05.2023 20:57)
  - Там человек на 10 ГГц обеспечил чистоту спектра, которой гетеродин КВ приемника позавидует.... - Evgeny_CD(05.05.2023 18:46)
    - Смутно помню, в студенчестве передатчики на 10 ГГц делали на диодах Ганна в прямоугольном резонаторе 30 мм шириной с рупорной антенной по выходу. Частота диода варьируется током питания, но в добротном резонаторе ВАХ меняется. На резонансе потребление максимальное. Откуда паразиткам спектра браться, если это первая гармоника без преобразований? Модуляция ЧМ током диода делалась. Стабильность частоты только от термо ухода материала резонатора зависит, там не медь, а латунь, Visitor(116 знак., 05.05.2023 19:08)
      - Только у человека синтезатор. 500 МГц - 10 и 20 ГГц. :) - Evgeny_CD(05.05.2023 19:10)
        
        Крут наверное, спорить не о чем. Но не потеряйся там! в оценках... Ведь приборы, определяющие такие величины точно так же устроены - PLL. Ну, справедливости ради, не все. Так, чтобы сделать объективный анализ спектра диапазона 10 ГГц потребуется сооружать "по спец-заказу" резонатор из полированного серебра. Срок годности которого = 2 недели. :))) - bnb62(05.05.2023 19:24)
        
        +1. Чем такую чистоту спектра измерять - это я пока весьма смутно понимаю :) - Evgeny_CD(05.05.2023 19:36)
        
        Дебильная мысль мелькнула:-) Можно 2 синтезатора взять, минимальную относительную расстройку сделать и высоколинейным смесителем вниз сбросить, фильтрануть, там может и наушником получится:-) Или анализатором дешевле. - Visitor(05.05.2023 19:55)
        
        Это один из методов. И после преобразования на звуковую карту - современные имеют динамический диапазон по интермодуляции свыше 110 Дб! - Evgeny_CD(05.05.2023 20:20)
        
        Всё гораздо проще - на что нам вычислительная могущественность дана? Стат-анализ стохастических данных так или иначе приводит к желанному пику ~~коммунизма~~ гауссового графика. :))) - bnb62(05.05.2023 20:11)
        
        Юмор понял:-) если гармоники мало накладываются, легко, если заметно как в ДТМФ, то времени на статанализ больше уйдет чем посылка длится. Там урезанное Фурье быстрее. - Visitor(05.05.2023 20:20)

Чумовая идея повышения стабильности и уменьшения фазовых шумов кварцевого генератора за счет добавления второй петли - ООС. Чтобы при помощи петли ПОС генерило, а при помощи петли ООС придавить всякий срач в тракте. Хотя сама петля ООС сделана, IMHO, не лучшим образом. Evgeny_CD(1 знак., 27.10.2022 23:50, ссылка)

[3В160Б9, АВ160Б] шикарные отечественные варикапы для такого случая, 90...200пФ при добротности в КВ диапазоне свыше 200. Томский НИИПП делает. Вроде как можно купить. Evgeny_CD(1 знак., 25.09.2022 17:44 - 18:12, ссылка)

В конце 80х транскодер делал ПАЛ - СЕКАМ, генератор LC для цветовой модуляции с пятой или седьмой итерации платы меня устроил. Симметричный LC генератор на эмиттерно связанных транзисторах и термокомпенсацией токовым зеркалом, все на одной сборке КТС613. Хотел в "Радио" опубликовать, поленился материал подготовить, тогда еще у меня ни пикада ни ворда не было:-) Если интересно, можно в пыльных папках порыться и найти. Исходник на бумаге сохранил. Еще довольно стабильные и Visitor(239 знак., 25.09.2022 17:53)

не не, 30 МГц максимум, в реальности даже 15. - Evgeny_CD(25.09.2022 17:58)
- Как вариант: генератор мег на 300 делаем, делим на ЭСЛ серии счетчиком раз в 10.. 20, по выходу ФСС двухзвенного хватит нечетные гармоники порезать. А фазовый шум при делении частоты тоже пропорционально снижается. - Visitor(25.09.2022 18:12 - 20:05)
  - Мне нужен сигнал такой, чтобы за вычетом спектра самого сигнала все остальное было -100 Дб. Простые методы тут не работают. - Evgeny_CD(25.09.2022 18:15)
    - Вообще ничего не работает, если измерить нечем! Помню в ТГУ в 80 г был какой то анализатор спектра, СК * - **, не помню уже, зачем он там был никто не знает, ну я им пару раз пользовался. Гроб зачетный один блок с трубой 6 юнит, второй меньше, всего 3. Потом, когда "на вольных хлебах" по кооперативам болтался радиостанции на слух настроить мог с дешманским Г4-151. Вообще, реверс измерительной аппаратуры богатый схематик для медитации предоставляет. Может здесь раздел для Visitor(399 знак., 25.09.2022 19:57)
      - В целом чистоту спектра генератора можно проверить почти что наколенным способом. Берем кварцевый опорник с заведомо высокой частотой спектра (фильтруем гармоники кучей фильтров), двойной или даже тройной балансный смеситель от MiniCircuits (у которых IF может вообще от DC быть, есть такие), наш генератор настраиваем в некольких КГц от опорника, и вуаля - звуковой картой смотрим спектр нашего генератора. Нормальный внешний USB аудио-интерфес за ₽20к сейчас имеет Evgeny_CD(251 знак., 26.09.2022 03:01, ссылка)
      - И назвать раздел "Некрофилия" - MBedder(25.09.2022 20:11)
        
        Правильнее будет "МакроФилией" назвать, минимум 2 поколения инженеров не хуже нас нас, некоторые еще в "шарагах" трудились, а тут мы из ... на лыжах прискакали на белом коне и сразу все лучше сделаем? Древние идеи весьма достойные есть. Макро в смысле набора хорошо отработанных узлов и идей. - Visitor(25.09.2022 21:07)
        
        Я тоже так думал очень много лет. А вот уже 2 мес разбираюсь с высоколинейной аналоговщиной и понимаю, что в схемах любой давности устарело далеко не все. И если креативные идеи 70х...2000х совместить с современной цифрой, получится полный улет. - Evgeny_CD(25.09.2022 20:15)
        
        Проверил, получается, идейку из "Радио" 1984г №1 на нынешней комплектовке применил как софт клип, не дурно вышло! - Visitor(25.09.2022 22:20)
        
        Что за идея? Evgeny_CD(1 знак., 26.09.2022 02:30, ссылка)
        
        Дискретно аналоговая обработка аудио. - Visitor(26.09.2022 09:25)
        
        Женя, поддержу. - m16(25.09.2022 20:33)
        
        Причем нет никакого дурацкого противоречия "аналог или цифра", выдуманного идиотами. Берем MCU, несколько ЦАПов и АЦП 18 бит, и собираем характериограф для транзистора. Снимаем параметры не в одной точке, а строим очень плотное семейство кривых для всех возможных условий. Все это в БД, и автоматически подбираем пары транзисторов по одинаковости кривых в интересующем диапазоне токов и напряжений. Одна эта фишка со стороны цифры даже простой дифкаскад превращает в чудо. Evgeny_CD(465 знак., 25.09.2022 20:42)
        
        Не ведёт ли подобное дрочево с индпошивом в тупик? Toчкa oпopы(411 знак., 26.09.2022 09:16)
        
        Есть разные стадии. Нет, не будем, потому что не можем. Можем, но прежде чем так делать подумаем, в чем выгода. Серебряной пули нет. - Evgeny_CD(26.09.2022 10:56)
        
        Сложно, муторно. Готовые сборки транзисторов 1% разброса имеют. И кто копировать будет? Это любителям может и интересно, хотя и их не осталось, так по правильному ТЗ все и на стороне разработают. Не факт:-) - Visitor(25.09.2022 21:15)
        
        1% разброса в одной точке. Если сделать нормальный стенд и написать скрипты - транзюк винтовыми зажимами зажал, кнопку надавил, в коробочку с QR кодом убрал - все не так и сложно. - Evgeny_CD(25.09.2022 21:21)
        
        Это давно сделано, есть комплексы для входного тестирования комплектовки для КА. Производитель - АО «ИСС» имени академика М. Ф. Решетнёва. - Visitor(25.09.2022 21:38)
        
        1. Это много кто сделал. 2. У ИСС это будет стоить как канал Москва-Владивосток. 3. Вот у этих есть очень хорошие решения Evgeny_CD(478 знак., 26.09.2022 02:37, ссылка)
  - Можно. Но я пока ментально исследую лобовые методы. Без высоких частот. - Evgeny_CD(25.09.2022 18:14)
    - Так тоже можно, катушка без сердечника секционированная, литцем мотаная в медном экране добротность под 500 имеет. На медный экран - наше нау хау расскажу: катушка заказная, токарка с просечками, секции из гетинакса вырезаны, отрезок трубы пластиковой для слива, новую брать надо, БУ не нужно:-) Сверху и снизу отрезки текстолита фольгированного, труба медной фольгой 0.1 мм обернута по стыку пропаяна и к текстолиту сверху и снизу. Так НИОКР сделали, "линейный фильтр для ВЧ Visitor(789 знак., 25.09.2022 20:47)
      - Да, забыл, мощность 100 Вт, потери не более 3 дБ, по ТЗ. Получилось, потери в 1.5 дБ по факту. - Visitor(25.09.2022 21:48)
      - Спасибо! - Evgeny_CD(25.09.2022 21:24)
        
        Пока не за что:-) Так, мысли сходные... - Visitor(25.09.2022 21:42)

Мобильная и беспроводная связь