caxapa.ru :: возможно и так (но отдельный завод это ещё не отрасль), и мне кажется (рад ошибаться), что дохрена там импортной (китайской) комплектации, начиная с компонентов электрики, и кончая датчиками и приводами.

Adept (11.10.2022 14:39 - 14:44, просмотров: 186) ответил POV на Рязанский завод и на экспорт поставляет. Ряд изделий весьма непростые. Сколько надо столько и производит... видимо, больше экономике сейчас не переварить.

возможно и так (но отдельный завод это ещё не отрасль), и мне кажется (рад ошибаться), что дохрена там импортной (китайской) комплектации, начиная с компонентов электрики, и кончая датчиками и приводами.

на всех практически предприятиях металлообработки видел какие угодно современные станки, но не российские. Из отечественных - 30..40 -летние советские токарные, фрезерные, сверлильные.

и да, покажите мне отечественные автоматические линии производства чего-нибудь... может и есть где-то , но почти везде сейчас китай ("европы" нынче дороги :((

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Ваши предложения? Не делать станки пока датчик и болты только русские не появятся? - POV(11.10.2022 14:42)
  - естественно делать, и ускоренными темпами, включать все необходимые для этого ресурсы, но - 1) гнать в жопу всех "дефективных менеджеров" 2) развивать инструментальные производства 3) отказываться от парадигмы "всё купим", и налаживать своё производство всего необходимого для станкостроения. - Adept(11.10.2022 14:47)
    - Тогда спич о чем? Делается станков сколько просют. Делается из того, что есть. Ты готов из карамана потратить все на производства неких условных датчиков чтобы их когда-нибудь кто-нибудь купил? - POV(11.10.2022 14:52)
      - ну вот, "началось" :)) спич, по большому счёту о стратегических проёбах наших государственных управленцев и прочих людей, стоящих у руля промышленности и экономики. Охать можно сколько угодно, но надо решать проблему. И таки да, я готов заняться производством датчиков - под хорошие госсубсидии (раз гос-во всё просрало, - будьте любезны - расплачивайтесь) ну а в военное время (если не дай Бог дойдёт до глобальной заварухи) будем всем все, кто чем может. Adept(164 знак., 11.10.2022 15:03)
        
        Это не проёбы. Это целевая функция такая была. - Kpoк(11.10.2022 15:38)
        
        ну да, ну да.... как говорил рыжийтолик при ~~приватизации~~ распродаже госпредприятий "... каждый проданный завод - гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого, дёшево, бесплатно, с доплатой - двадцатый вопрос... " Adept(1 знак., 11.10.2022 17:18, ссылка)
        
        Смотри в качестве примера. Допустим нам нужен полный цикл производства некоего лекарства. =AlexD=(802 знак., 11.10.2022 15:23)
        
        Для работы на перспективу, нужен госплан. Хотя бы как консультативный орган, дающий субсидии и бюрократические послабления. Без этого бесполезно кивать на абстрактных управленцев, которые чего то там не запланировали. - =AlexD=(11.10.2022 15:09)
        
        Мне кажется 9 из 10 местных старперов проклинали когда-то госплан и топили за рынок. - Costic(11.10.2022 16:34)
        
        при госсобственности на ср-ва производства, при системе отраслевых министерств и главков рынок - утопия и фантастика. Конец 80-х это хорошо показал. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:22)
        
        Тут такая засада. Для нас слово "рынок" ассоциировалось с грузином в кепке "аэродром". Ни один здоровый человек за такое топить не будет. Кроме того, большинство работало в среде, не подразумевавшей конкуренции. Вот скажем, делаете Вы крупнейший в мире телескоп (да-да, было и такое). Из какого места вылезут мечты о рынке? - Kpoк(11.10.2022 16:51)
        
        Ну вот Лагунов разрабатывал ширпотреб, но разве он мечтал о конкуренции с япошками? Любой разумный инженер СССР понимал, что при нормальной конкуренции капиталисты нас задавят и разорят. За "рынок" топили исключительно гуманитарии, которые хотели покупать капиталистические товары за рубли. - =AlexD=(11.10.2022 17:06)
        
        бессмысленно с япошками при жестком фондировании всего и вся. Я пробовал хихикнуть нашему главному разработчику э/двигателей на заводе (типа сделать движок постоянного тока лучше японского). Он шутку не понял. "Дай мне самарий-кобальт в магниты - сделаю тебе движок". И так везде, куда ни плюнь. Главный в СССР был не Госплан, а Госснаб! Он выделял фонды. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:25)
        
        эк вы завуалированно опустили Лагунова ниже плинтуса... - Mahagam(11.10.2022 17:16)
        
        Тут всё банально, для конкуренции нужны импортные комплектующие и импортный же менеджмент умеющий в коммерцию. Вместе с первым приходят уже готовые мафоны, а второй откуда вообще возьмётся в плановой системе? Вот потому он ковыряется с заправками, а не конкурирует с япошками на рынке магнитофонов (и тем что пришло на смену). =AlexD=(96 знак., 11.10.2022 17:38)
        
        как у нас говорили в начале 90-х. "китайцы всё равно сделают дешевле, а немцы с японцами качественней". Я же приводил пример станков. Станки! Вообще технологические линии. Нормальную прессформу ЧЕМ изготовить??? Там же тоже точность нужна. В 90-е нужна была полная смена ВСЕГО. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:31)
        
        Про американский протекционизм _volkanaft_(690 знак., 13.10.2022 01:02, ссылка)
        
        В 90е были рынки, где мы могли торговать даже с нашим техническим отставанием. Небольшие, специфичные, но были. Да и отставание было не во всех отраслях. Мы сами похерили все свои возможности. - =AlexD=(11.10.2022 20:25)
        
        кто б спорил? Масса производств ведь сохранилось. Но не ширпотреб в электронике. У нас на АЗС в 90-е тоже была попытка всё поменять на импорт, и даже местами удавалось. Но после 1998 все кинулись на отечественное. Тем более у нас масса специфических требований, недоступных зарубежным производителям. - Лaгyнoв(12.10.2022 08:04)
        
        Так пора и восстанавливать. Пока вижу как станочный парк в цеху меняется, станки 60х в металлолом уходят, на их месте новье, правда, импорт все пока, даже немецкие есть. - Visitor(11.10.2022 20:33)
        
        Да, ладно вам. Инженеры тоже хотели покупать хорошие товары. К тому же инженеров раньше было на порядок (или два х100) больше, чем сейчас. - Costic(11.10.2022 17:13)
        
        именно из-за этого ведущие разработчики получали столько же, сколько и те что просто приходили к 8-30 на завод. И кому надо было пуп рвать? И я ушел с завода через 4 года. Ну хотя бы жилье дали!!! - Лaгyнoв(11.10.2022 18:27)
        
        Жильё за 4 года работы на государство? Нынче отбоя от желающих не будет, пообещай такое. За миску супа будут работать, лишь бы 30лет ипотеку не платить. - =AlexD=(11.10.2022 20:42)
        
        в СКБ АМН СССР я получил 1-комнатную квартиру через 3 года. На заводе и через 20 лет не обещали. В нашем отделе я стоял 25-м, одна квартира в год. В очереди молодых специалистов - 8-й. Но там не каждый год квартира. - Лaгyнoв(12.10.2022 08:06)
        
        точно не я, но я ещё не суперстар (ещё коптить и коптить, надеюсь :)) - Adept(11.10.2022 16:37)

Средства и методы разработки