POV (11.10.2022 14:42, просмотров: 171) ответил Adept на возможно и так (но отдельный завод это ещё не отрасль), и мне
кажется (рад ошибаться), что дохрена там импортной (китайской)
комплектации, начиная с компонентов электрики, и кончая датчиками и
приводами.-
- естественно делать, и ускоренными темпами, включать все необходимые
для этого ресурсы, но - 1) гнать в жопу всех "дефективных
менеджеров" 2) развивать инструментальные производства 3)
отказываться от парадигмы "всё купим", и налаживать своё
производство всего необходимого для станкостроения. - Adept(11.10.2022 14:47)
- Тогда спич о чем? Делается станков сколько просют. Делается из
того, что есть. Ты готов из карамана потратить все на производства
неких условных датчиков чтобы их когда-нибудь кто-нибудь купил? - POV(11.10.2022 14:52)
- ну вот, "началось" :)) спич, по большому счёту о стратегических
проёбах наших государственных управленцев и прочих людей, стоящих у
руля промышленности и экономики. Охать можно сколько угодно, но
надо решать проблему. И таки да, я готов заняться производством
датчиков - под хорошие госсубсидии (раз гос-во всё просрало, -
будьте любезны - расплачивайтесь) ну а в военное время (если не дай
Бог дойдёт до глобальной заварухи) будем всем все, кто чем может. Adept(164 знак., 11.10.2022 15:03)
- Это не проёбы. Это целевая функция такая была. - Kpoк(11.10.2022 15:38)
- Смотри в качестве примера. Допустим нам нужен полный цикл производства некоего лекарства. =AlexD=(802 знак., 11.10.2022 15:23)
- Для работы на перспективу, нужен госплан. Хотя бы как
консультативный орган, дающий субсидии и бюрократические
послабления. Без этого бесполезно кивать на абстрактных
управленцев, которые чего то там не запланировали. - =AlexD=(11.10.2022 15:09)
- Мне кажется 9 из 10 местных старперов проклинали когда-то госплан и
топили за рынок. - Costic(11.10.2022 16:34)
- при госсобственности на ср-ва производства, при системе отраслевых министерств и главков рынок - утопия и фантастика. Конец 80-х это хорошо показал. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:22)
- Тут такая засада. Для нас слово "рынок" ассоциировалось с грузином
в кепке "аэродром". Ни один здоровый человек за такое топить не
будет. Кроме того, большинство работало в среде, не подразумевавшей
конкуренции. Вот скажем, делаете Вы крупнейший в мире телескоп
(да-да, было и такое). Из какого места вылезут мечты о рынке? - Kpoк(11.10.2022 16:51)
- Ну вот Лагунов разрабатывал ширпотреб, но разве он мечтал о
конкуренции с япошками? Любой разумный инженер СССР понимал, что
при нормальной конкуренции капиталисты нас задавят и разорят. За
"рынок" топили исключительно гуманитарии, которые хотели покупать
капиталистические товары за рубли. - =AlexD=(11.10.2022 17:06)
- бессмысленно с япошками при жестком фондировании всего и вся. Я пробовал хихикнуть нашему главному разработчику э/двигателей на заводе (типа сделать движок постоянного тока лучше японского). Он шутку не понял. "Дай мне самарий-кобальт в магниты - сделаю тебе движок". И так везде, куда ни плюнь. Главный в СССР был не Госплан, а Госснаб! Он выделял фонды. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:25)
- эк вы завуалированно опустили Лагунова ниже плинтуса... - Mahagam(11.10.2022 17:16)
- Тут всё банально, для конкуренции нужны импортные комплектующие и
импортный же менеджмент умеющий в коммерцию. Вместе с первым
приходят уже готовые мафоны, а второй откуда вообще возьмётся в
плановой системе? Вот потому он ковыряется с заправками, а не
конкурирует с япошками на рынке магнитофонов (и тем что пришло на
смену). =AlexD=(96 знак., 11.10.2022 17:38)
- как у нас говорили в начале 90-х. "китайцы всё равно сделают
дешевле, а немцы с японцами качественней". Я же приводил пример
станков. Станки! Вообще технологические линии. Нормальную
прессформу ЧЕМ изготовить??? Там же тоже точность нужна. В 90-е
нужна была полная смена ВСЕГО. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:31)
- Про американский протекционизм _volkanaft_(690 знак., 13.10.2022 01:02, ссылка)
- В 90е были рынки, где мы могли торговать даже с нашим техническим
отставанием. Небольшие, специфичные, но были. Да и отставание было
не во всех отраслях. Мы сами похерили все свои возможности. - =AlexD=(11.10.2022 20:25)
- кто б спорил? Масса производств ведь сохранилось. Но не ширпотреб в электронике. У нас на АЗС в 90-е тоже была попытка всё поменять на импорт, и даже местами удавалось. Но после 1998 все кинулись на отечественное. Тем более у нас масса специфических требований, недоступных зарубежным производителям. - Лaгyнoв(12.10.2022 08:04)
- Так пора и восстанавливать. Пока вижу как станочный парк в цеху меняется, станки 60х в металлолом уходят, на их месте новье, правда, импорт все пока, даже немецкие есть. - Visitor(11.10.2022 20:33)
- как у нас говорили в начале 90-х. "китайцы всё равно сделают
дешевле, а немцы с японцами качественней". Я же приводил пример
станков. Станки! Вообще технологические линии. Нормальную
прессформу ЧЕМ изготовить??? Там же тоже точность нужна. В 90-е
нужна была полная смена ВСЕГО. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:31)
- Тут всё банально, для конкуренции нужны импортные комплектующие и
импортный же менеджмент умеющий в коммерцию. Вместе с первым
приходят уже готовые мафоны, а второй откуда вообще возьмётся в
плановой системе? Вот потому он ковыряется с заправками, а не
конкурирует с япошками на рынке магнитофонов (и тем что пришло на
смену). =AlexD=(96 знак., 11.10.2022 17:38)
- Да, ладно вам. Инженеры тоже хотели покупать хорошие товары. К тому
же инженеров раньше было на порядок (или два х100) больше, чем
сейчас. - Costic(11.10.2022 17:13)
- именно из-за этого ведущие разработчики получали столько же, сколько и те что просто приходили к 8-30 на завод. И кому надо было пуп рвать? И я ушел с завода через 4 года. Ну хотя бы жилье дали!!! - Лaгyнoв(11.10.2022 18:27)
- Ну вот Лагунов разрабатывал ширпотреб, но разве он мечтал о
конкуренции с япошками? Любой разумный инженер СССР понимал, что
при нормальной конкуренции капиталисты нас задавят и разорят. За
"рынок" топили исключительно гуманитарии, которые хотели покупать
капиталистические товары за рубли. - =AlexD=(11.10.2022 17:06)
- точно не я, но я ещё не суперстар (ещё коптить и коптить, надеюсь :)) - Adept(11.10.2022 16:37)
- Мне кажется 9 из 10 местных старперов проклинали когда-то госплан и
топили за рынок. - Costic(11.10.2022 16:34)
- ну вот, "началось" :)) спич, по большому счёту о стратегических
проёбах наших государственных управленцев и прочих людей, стоящих у
руля промышленности и экономики. Охать можно сколько угодно, но
надо решать проблему. И таки да, я готов заняться производством
датчиков - под хорошие госсубсидии (раз гос-во всё просрало, -
будьте любезны - расплачивайтесь) ну а в военное время (если не дай
Бог дойдёт до глобальной заварухи) будем всем все, кто чем может. Adept(164 знак., 11.10.2022 15:03)
- Тогда спич о чем? Делается станков сколько просют. Делается из
того, что есть. Ты готов из карамана потратить все на производства
неких условных датчиков чтобы их когда-нибудь кто-нибудь купил? - POV(11.10.2022 14:52)
- естественно делать, и ускоренными темпами, включать все необходимые
для этого ресурсы, но - 1) гнать в жопу всех "дефективных
менеджеров" 2) развивать инструментальные производства 3)
отказываться от парадигмы "всё купим", и налаживать своё
производство всего необходимого для станкостроения. - Adept(11.10.2022 14:47)