SciFi (28.10.2022 19:02, просмотров: 312) ответил LordN на система образования изначально была придумана как системное
средство борьбы с инакомыслием.ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- Не колебались... Посвящённые. Известны факты Образования, по тем временам "расстрельного осознания", кои сохранили до сей поры в нас то, что теперь уничтожает "время слабых". Чётко путая сено и солому на марш-занятиях. - bnb62(28.10.2022 19:52)
- да? а чем, в таком случае, были университеты? LordN(207 знак., 28.10.2022 19:34)
- На образование еще в позднем СССР забили, в армию из инженерных
ВУЗов всех гребли. А за 2 года столько забыл и столько изменилось,
что психанул и в кооператив ушел. Теперь, правда, в институте
работаю:-) А если предположить, что закончил бы, большая
вероятность, что свалил бы, многие из знакомых в 90стые так
поступили. - Visitor(28.10.2022 19:22)
- проблема родилась, когда в конце 50-х (по заветам тов. Сталина)
стали резко увеличивать производство (именно поточное!) народа с
дипломами о высшем образ. И когда они поперли миллионами штук,
пачками, всё и рухнуло. - Лaгyнoв(28.10.2022 21:06)
- Перед этим был рабфак с поистине пролетарским отношением к
образованию. - Boвa(30.10.2022 23:46)
- РабФак - замена средней школе в условиях окончания гражданской
войны. _volkanaft_(381 знак., 01.11.2022 13:17, ссылка)
- +100500 именно самостоятельность и формирует инженера - =AlexD=(01.11.2022 13:39)
- Не всегда. Если дадут задачу не по зубам, с мыслью "ебись как хош",
то результат может быть обратный. Кроме того, перенимание опыта
старшых товарищей, есть необходимый этап формирования. Изобретать
велисапеды, канешно, увлекательно, но ценилось тока при
соццыализьме, между поездками в овощегноилища. - mse homjak(01.11.2022 13:44)
- Помню как молодого Александрова в тройку к Викулову поставили. С таких передач грех не забивать было... _volkanaft_(73 знак., 01.11.2022 14:34)
- Да кто ж даст то студенту "не по зубам"? Не разу не видел такого. А
заимствование опыта происходит итерационно в ходе решения
поставленных задач, и никак иначе. - =AlexD=(01.11.2022 13:46)
- Ну прально, просто реальные задачи несколько неитерацыонны: "нужно
было вчера", например. А такое в одиночку не решается. Первое
время, имана на подхвате. Самостоятельность уровня "поссать
сходить". Но, канешна, от человека зависит. У нас было принято
работать на кафедре со второго курса, т.е. в отрасль приходили со
знанием паяльника, работы операццыонника и программирования в
кодах. mse homjak(149 знак., 01.11.2022 13:57)
- В большинстве компаний спецам просто некогда абиснять студенту чо
нужно сделать, за это время он сам всё сделает быстрее, и уж тем
более не заставишь писать тз. Поэтому студню отдаётся на откуп
некритичная к срокам несложная задача и гоу. Непонятно - подходи,
спрашивай. Периодически подходят - смотрят чо он криворучит и
вправляют моск. Каг-то-таг. - =AlexD=(01.11.2022 14:57)
- ХЗ. У меня первая работа после ВУЗа была интерфейсная часть
драйвера для ленточного мафона для ПС под БРУ. На АСМ, ессно.
Кажысь фамилие ИЗОТ 5300. "Наставник" ваял ему sys драйвер под ДОС.
Прикольно было смотреть, как ПСТулс пытаецца сделать ему
дефрагментаццыю: вот полез в первый ФАТ, вот во второй, вот в
корневую... К тому времени я ужо работал почти со всеми БИС 8080
семейцтва. "Подходи-спрашивай" это второй курс и
пьянствообщение с аспирантами в mse homjak(291 знак., 02.11.2022 12:37)
- ХЗ. У меня первая работа после ВУЗа была интерфейсная часть
драйвера для ленточного мафона для ПС под БРУ. На АСМ, ессно.
Кажысь фамилие ИЗОТ 5300. "Наставник" ваял ему sys драйвер под ДОС.
Прикольно было смотреть, как ПСТулс пытаецца сделать ему
дефрагментаццыю: вот полез в первый ФАТ, вот во второй, вот в
корневую... К тому времени я ужо работал почти со всеми БИС 8080
семейцтва. "Подходи-спрашивай" это второй курс и
- И это нормально.Диплом должен быть "реальным"! т.е. "паяным". Составление схемы, рисование платы рейсфедром, пайка и т.д. _volkanaft_(444 знак., 01.11.2022 14:13)
- В большинстве компаний спецам просто некогда абиснять студенту чо
нужно сделать, за это время он сам всё сделает быстрее, и уж тем
более не заставишь писать тз. Поэтому студню отдаётся на откуп
некритичная к срокам несложная задача и гоу. Непонятно - подходи,
спрашивай. Периодически подходят - смотрят чо он криворучит и
вправляют моск. Каг-то-таг. - =AlexD=(01.11.2022 14:57)
- Ну прально, просто реальные задачи несколько неитерацыонны: "нужно
было вчера", например. А такое в одиночку не решается. Первое
время, имана на подхвате. Самостоятельность уровня "поссать
сходить". Но, канешна, от человека зависит. У нас было принято
работать на кафедре со второго курса, т.е. в отрасль приходили со
знанием паяльника, работы операццыонника и программирования в
кодах. mse homjak(149 знак., 01.11.2022 13:57)
- Не всегда. Если дадут задачу не по зубам, с мыслью "ебись как хош",
то результат может быть обратный. Кроме того, перенимание опыта
старшых товарищей, есть необходимый этап формирования. Изобретать
велисапеды, канешно, увлекательно, но ценилось тока при
соццыализьме, между поездками в овощегноилища. - mse homjak(01.11.2022 13:44)
- +100500 именно самостоятельность и формирует инженера - =AlexD=(01.11.2022 13:39)
- РабФак - замена средней школе в условиях окончания гражданской
войны. _volkanaft_(381 знак., 01.11.2022 13:17, ссылка)
- Вот соглашусь! Во-первых немеренно глуманитариев развелось маниловского типа( только мечтали они не о том, что их царь заметит, а о том, что заметят международные организации). И (во-вторых) избыток технических специалистов породил толпы в курилках, обсуждавших какую фигу в кармане показал известный режиссер имярек в последней спектакле! - _volkanaft_(29.10.2022 01:41)
- Напёрсточника ловим на рабочем месте. В конце 50-х и заветы тов.
Сталина не рифмуются. Стыдитесь, коллега. - Kpoк(29.10.2022 01:11)
- Верно, в конце 50-х термин (заветы Сталина) был запрещен. Но
достаточно почитать его работу 1952 года (Проблемы экономики при
социализме) о необходимости резкого увеличения высшего образования
и сравнить с резким увеличением числа ВУЗов по стране в конце 50-х.
Да вот хотя б мой родной НЭТИ был открыт как раз в 1954. Сталина
осудили, а ВУЗы открывали и открывали - Лaгyнoв(29.10.2022 07:48)
- Ну дык культ карго по Хрущёвски - и не только в этом проявился - symbions(29.10.2022 13:03)
- Хрущев сотрясал воздух сильнее Сталина, а Джоны Фрумы из США к
Хрущеву с "заводами под ключ", как в 30-е, почему-то не
прилетали... Так что-ли? - Boвa(31.10.2022 00:19)
- Вот про это даже не подумал. - symbions(31.10.2022 11:17)
- Хрущев сотрясал воздух сильнее Сталина, а Джоны Фрумы из США к
Хрущеву с "заводами под ключ", как в 30-е, почему-то не
прилетали... Так что-ли? - Boвa(31.10.2022 00:19)
- Ну дык культ карго по Хрущёвски - и не только в этом проявился - symbions(29.10.2022 13:03)
- Верно, в конце 50-х термин (заветы Сталина) был запрещен. Но
достаточно почитать его работу 1952 года (Проблемы экономики при
социализме) о необходимости резкого увеличения высшего образования
и сравнить с резким увеличением числа ВУЗов по стране в конце 50-х.
Да вот хотя б мой родной НЭТИ был открыт как раз в 1954. Сталина
осудили, а ВУЗы открывали и открывали - Лaгyнoв(29.10.2022 07:48)
- хотелось бы уточнить пару моментов: а) о заветах где почитать? б) когда и что от мильёнов пачками всё рухнуло ? - m16(28.10.2022 21:25)
- "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 год. Всё развитие СССР в 50-60-е годы - оттуда. Включая необходимость построения материально-технической базы коммунизма. Да многие вещи в Программе КПСС 1961 года переписаны оттуда. Хрущеву не хватило бы ума всё это сочинять. Что там в СССР рухнуло? Да сам СССР как раз. :-) - Лaгyнoв(29.10.2022 07:51)
- Перед этим был рабфак с поистине пролетарским отношением к
образованию. - Boвa(30.10.2022 23:46)
- в позднем ссср были два типа урководителей - далбоебы и проебы. и
те другие были как от сохи, так и идейные. LordN(305 знак., 28.10.2022 19:41)
- никак не могу понять - при чем тут "поздний СССР"? Что там такого
светлого было в 70-е годы? Я пришел на завод инженером в 1977.
Передо мной было руководство завода, в Москве я видел работников 4
главка нашего Минмаша. Может под словом "поздний СССР" то, что было
ПОСЛЕ 40-х годов? Ну когда стали вымирать дореволюционные спецы? - Лaгyнoв(28.10.2022 21:03)
- Передо мной было руководство завода, в Москве он видел было перед тобой? сложно представить. а что видел в главке? - m16(28.10.2022 21:43)
- Поздний, крайний, перед развалом, вторая половина 80х. Развал то в
мозгах у руководства случился. - Visitor(28.10.2022 21:38)
- "Развал то в мозгах у руководства случился" Вот я про то и говорю.
Он случился много раньше. Никакого "нового" руководства в конце
80-х не появилось. Оно было то же, что и в 70-е. Или по крайней
мере воспитано тогда же. Что на самом деле случилось в конце 80х?
Появилось гораздо больше возможностей личного обогащения. Только и
всего. Но люди были те же. С тем же образованием и воспитанием.
Т.е. до 1985 всё держалось на репрессивной политике. - Лaгyнoв(29.10.2022 07:59)
- Люди то те-же, да вот информационный фон поменялся, и на совковых
инфантилов полился поток лживой манипуляции. И на руководителей
тоже, ибо от народа они и едины с ним. - =AlexD=(31.10.2022 07:22)
- этими "манипуляциями" директоров заставили воровать? :-)) А они еще
малость посопротивлялись. :-) - Лaгyнoв(31.10.2022 08:27)
- Воровство - естественный процесс, когда снимается контроль.
Экономические свободы дали, а механизмов контроля злоупотреблений
не создали. Результат немножко предсказуем. Воровство всегда было и
всегда будет, это не причина распада СССР. - =AlexD=(31.10.2022 08:40)
- Ну я только про это и говорил. Что в конце 80-х рулили те же люди,
что в 70-е. Только их сажать перестали. Термин "распад СССР" всегда
был путанный. Я предпочитаю - "потеря власти КПСС". Хотя если
говорить конкретно про выход из СССР Прибалтики и Закавказья, то
там экономика неслабо тоже рулила. Стоило из-за экономики снизить
дотации и вливания из Москвы, как окраины резко задергались - Лaгyнoв(31.10.2022 14:26)
- Чего путанного в развале страны? Он произошёл не за один день, а в остальном не вижу никакой путаницы. И произошёл он по национальным и политическим причинам, а не экономическим. Более того, РФ очень долго продолжала спонсировать другие республики, сделав их выход в свободное плавание максимально комфортным. - =AlexD=(31.10.2022 14:35)
- Ну я только про это и говорил. Что в конце 80-х рулили те же люди,
что в 70-е. Только их сажать перестали. Термин "распад СССР" всегда
был путанный. Я предпочитаю - "потеря власти КПСС". Хотя если
говорить конкретно про выход из СССР Прибалтики и Закавказья, то
там экономика неслабо тоже рулила. Стоило из-за экономики снизить
дотации и вливания из Москвы, как окраины резко задергались - Лaгyнoв(31.10.2022 14:26)
- Воровство - естественный процесс, когда снимается контроль.
Экономические свободы дали, а механизмов контроля злоупотреблений
не создали. Результат немножко предсказуем. Воровство всегда было и
всегда будет, это не причина распада СССР. - =AlexD=(31.10.2022 08:40)
- этими "манипуляциями" директоров заставили воровать? :-)) А они еще
малость посопротивлялись. :-) - Лaгyнoв(31.10.2022 08:27)
- Люди то те-же, да вот информационный фон поменялся, и на совковых
инфантилов полился поток лживой манипуляции. И на руководителей
тоже, ибо от народа они и едины с ним. - =AlexD=(31.10.2022 07:22)
- Ну так "руководство" тоже не сферическое в вакууме. Должны быть
причины поглубже. Можно, конечно, докопаться до Адама и Евы. Или до
рождения СССР. Дескать, был обречён с самого начала. "Но иногда
найдется вдруг чудак. Этот чудак все сделает не так, и его костер
взовьется до небес." - SciFi(28.10.2022 21:54)
- По логике, это последствия вторжения в Афганистан, которое никому
не нужно было. Нынешние действия той же категории. - Visitor(28.10.2022 22:03)
- Да и в первую мировую войну не обязательно было влазить. - SciFi(28.10.2022 22:04)
- По логике, это последствия вторжения в Афганистан, которое никому
не нужно было. Нынешние действия той же категории. - Visitor(28.10.2022 22:03)
- "Развал то в мозгах у руководства случился" Вот я про то и говорю.
Он случился много раньше. Никакого "нового" руководства в конце
80-х не появилось. Оно было то же, что и в 70-е. Или по крайней
мере воспитано тогда же. Что на самом деле случилось в конце 80х?
Появилось гораздо больше возможностей личного обогащения. Только и
всего. Но люди были те же. С тем же образованием и воспитанием.
Т.е. до 1985 всё держалось на репрессивной политике. - Лaгyнoв(29.10.2022 07:59)
- никак не могу понять - при чем тут "поздний СССР"? Что там такого
светлого было в 70-е годы? Я пришел на завод инженером в 1977.
Передо мной было руководство завода, в Москве я видел работников 4
главка нашего Минмаша. Может под словом "поздний СССР" то, что было
ПОСЛЕ 40-х годов? Ну когда стали вымирать дореволюционные спецы? - Лaгyнoв(28.10.2022 21:03)
- проблема родилась, когда в конце 50-х (по заветам тов. Сталина)
стали резко увеличивать производство (именно поточное!) народа с
дипломами о высшем образ. И когда они поперли миллионами штук,
пачками, всё и рухнуло. - Лaгyнoв(28.10.2022 21:06)