caxapa.ru :: всё не так как кажется

Adept (11.11.2022 21:35, просмотров: 203) ответил teap0t на Понял, что вы хотите сказать. Мы заодно привязываемся к земле диффкаскада. Но если питание приёмника гальванически отвязано от питания передатчика, то конкретный потенциал той земли перестаёт иметь значение. Читай, его начинает определять передатчик. Опять не так. Транзистор управляется током базы, который течёт в замкнутом контуре: втекает в базу, вытекает через эмиттер. Этот ток не может уйти в эмиттер парного транзистора - только вытечь через земляной вывод диффкаскада. Но

всё не так как кажется

токи дифусилителя, определяемые режимами его работы (Ia - синий контур, ну там ещё чуток в сторону источника сигнала ответвится)

складываются с токами источника сигнала (Is - красный контур), на резисторе R

никакие земли для протекания токов сигнала не нужны в принципе (привет Кирхгоффу :))

изменение потенциала на выводах источника сигнала (читай на витой паре RS485) однозначно приводит к изменениям тока через R, и, соответственно разница потенциалов на нём (что и усиливает дифусилитель).

В упрощённой схеме, что я приводил ранее, я R не рисовал, его роль выполнял источник сигнала (надеялся, что это как бы само собой понятно, и не повлияет на понимание высказываемой мной мысли, однако ж.... :)))

естественно синфазные напряжения должны быть в диапазоне питания дифусилителя, которое ЕСТЕСТВЕННО, ИЗОЛИРОВАНО, а потому, пофиг что мерить батарейку или падение напряжения на проводе ЛЭП (естественно с учётом паразитных параметров схемы :))

никаких развратных третьих проводов не надо. Главное - обеспечить работу дифкаскада "в режиме". Естественно схемва упрощённая, без цепей защит, допсмещений и прочего такого. По-моему тут и спорить не о чем (может я чего-то не понимаю? но честно - никак не возьму в толк - о чём спич?? Конкретная реализация чтения состояния дифпары, дык их мульён, - со смещениями и без, гальваноразвязанные и нет, с цепями защиты и без оных, каждая к своему случаю более применима, чем другие, но суть одна, - для считывания дифсигнала, в принципе третий провод не нужен (иногда он бывает полезен для выравнивания потенциалов, при каких-то особых условиях но не более того, как, к примеру и экран. Хуже от его применения не будет, но он не обязателен в большинстве случаев.

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- "Естественно схемва упрощённая, без ....., допсмещений и прочего такого." Диавол - в деталях. Нет ли у кого фото кристалла трансивера? - Toчкa oпopы(11.11.2022 23:22)
  - Правда нужно? В 12г заложил ADM3585, года 3 нормальные были, потом сплошное палево пошло. Крышку и бокорезами сниму. Увеличение какое сделать? - Visitor(11.11.2022 23:44)
    - Ну чтоб структуру можно было прочесть. Как-то так: Toчкa oпopы(1 знак., 11.11.2022 23:47, ссылка)
      - Не уверен, что получится, под рукой только МБС8. Но задуматься стоит:-) - Visitor(11.11.2022 23:54)
- Т.е. есть суперпозиция двух токов. Первый течёт через входное сопротивление приёмника и возвращается к источнику. Второй (смещения) течёт из источника приёмной части через входные цепи приёмника и возвращается в источник приёмной части. Приёмник реагирует на изменение падения на входном импедансе и дёргает ток собственного источника. Как всё запутано. - teap0t(11.11.2022 22:32)
  - Я, кстати, вспомнил, что никогда не использовал третий провод. Экран был, но он был гальванически отвязан от источников с обоих концов и вешался на общий контур (труба в земле). Всё работало. Передатчик имел два резистора смещения для линий "A" и "B". Один на плюс, другой на землю - задавали пассивное состояние в линии, читай, смещающий потенциал в приёмнике. Короче, ничего этого раньше не понимал и тупо следовал рекомендациям: гальваноизоляция с обоих концов, резисторы teap0t(161 знак., 11.11.2022 22:46)
    - Искать долго не нужно, пример эзернет, там линии до трансформатора через резисторы соединяются с конденсатором 2200 пФ на 2 кВ потом заземляются. В комплексном разъеме это внутри сделано. Только уже видел как после грозы от разъемов крышки вспучивались, трансы просто разорвало. - Visitor(11.11.2022 23:05)
      - Не. В трансформаторной развязке легко проследить путь тока. Vit топил за третий провод, как необходимый для правильной работы, утверждая, что без оного - в двухпроводном варианте - связь устанавливается вопреки, что нехорошо. Хотелось бы всё же придти к конфессиональному консенсусу и утвердить канонiчную форму, дабы не тратить в дальнейшем жар души на изложение обстоятельств снизошедшего просветления. А народ на задней парте как обычно бухает, а не на доску смотрит. - teap0t(12.11.2022 08:26)
        
        Ессно для 485го единственный низкоомный общий, да еще и с правильным экранированием, это самое лучшее и каноничное. Andreas(237 знак., 12.11.2022 10:37)
        
        с задней парты возражаютЬ:- 485-й суть ~~витая пара~~ дифпара и "общего" там не надь. Каноническое - согласованная линия с 50-омными терминаторами. Но супрессоры, как средство держать синфазное смещение в рамках приличия - обязательны. Можно дополнительно повесить "растяжку". Изолированное питание драйверов абонентов и опторазвязка по сигналам - обязательны, если это конечно не "внутриприборный" интерфейс на 1-2 метра. Экран полезен, но Adept(13 знак., 12.11.2022 12:24 - 16:55)
        
        Супрессоры не удержат синфазное без потери информаццыи. Будет у вас 20В синфазного, они упрутся в разрешонное 7В макс, для драйвера, например и усё. Общая земля как раз и нужна, чтобы удержать синфазное в разумных рамках. - mse homjak(12.11.2022 18:15)
        
        в подавляющем большинстве случаев - удержат. Драйвер-то ИЗОЛИРОВАН от всего. Относительно чего там "синфазное"-то будет?? Только за счёт паразитных параметров "обвязки", которые можно и нужно минимизировать. У супрессоров ещё вблизи порога быстро меняется сопротивление, так что это как бы нелинейный резистор, так же дополнительная "растяжка" резисторами может улучшить. "Третий провод" такие же "костыли", только для других случаев. Всегда найдётся синфазное, которое Adept(180 знак., 12.11.2022 20:08)
        
        а вот ЭТО вопрос (с общей землей). Думаю, что потеря всё равно будет. Потому как напрямую никто не соединяет (у меня резистор 51 Ом). А это всё равно приведет к некоему синфазному. - Лaгyнoв(12.11.2022 20:01)
        
        +1 - symbions(12.11.2022 14:42)
  - С экранированием особо интересно: если шаговое напряжение всего 10 В на метр, линия 50.. 100 метров, интересно получится может. Так что токовые петли без всяких экранирований и заземлений, разрядники можно. - Visitor(11.11.2022 22:43)

Средства и методы разработки