caxapa.ru :: Хочу получить 3мА от 220vac. Не появилось ли, случайно, в мире конденсаторов на 1500мF, за дёшево? Или может быть какой-то другой трюк? Потому что мне полсотни каналов в щит нужно. И если 0,5Вт тепла на канал, с обычного резистора, то как-то дохрена. Заказчик не поймет индикацию малиновым свечением корпуса.

Cкpипaч, пророк (12.11.2022 14:26, просмотров: 13509)

Хочу получить 3мА от 220vac. Не появилось ли, случайно, в мире конденсаторов на 1500мF, за дёшево? Или может быть какой-то другой трюк? Потому что мне полсотни каналов в щит нужно. И если 0,5Вт тепла на канал, с обычного резистора, то как-то дохрена. ~~Заказчик не поймет индикацию малиновым свечением корпуса.~~

... но не любой ценой.

Ответить

- Всем благодарность за предметные советы и подсказки. Останавливаюсь на том, что 200К токоограничивающий резистор выделяет не больше 0,25Вт тепла и если грамотно подключить вход ПЛК то все должно быть замечательно. Cкpипaч(265 знак., 13.11.2022 10:56)
  - У нас на работе были конденсаторы типа К15-5 на 0.015мкф - на 50 Гц кОм - то что Вам надо. Но найдёшь ли их щас, резистооры проще symbions(4 знак., 15.11.2022 09:34, ссылка)
  - Китайцы не напрягаются даже 15 Ватт рассеивать для бестрансформаторного получения 15 Вольт. Например, схема "заменителя" силового транса СВЧ печки =L.A.=(1 знак., 14.11.2022 17:33, картинка)
  - один резистор горит по пиковым напругам LordN(30 знак., 14.11.2022 09:56, картинка)
    - я вот с удивлением смотрю на все эти схемы с резисторами по входу оптрона. Разве надо все 220 (ампл. 308) вольт на резистор? Надо ведь что иметь потом на выходе оптрона? Импульсы в такт сети. Кто запрещает по входу поставить стабилитрон 100-150 вольт? Пусть он обрезает амплитуду. И половину времени тока по входу вообще нет. Никто не греется. Я так давно везде делаю. - Лaгyнoв(15.11.2022 07:50)
      - а смысл? LordN(310 знак., 15.11.2022 09:53)
        
        Ну если ловить переход через нуль, то да. Но у меня везде задача - сам факт присутствия 220В. Есть импульсы на выходе оптрона - всё в порядке. Пропали (отсутствие больше 20 мсек) - авария. Надо срочно выключать заправку и сохранять отлитое количество. - Лaгyнoв(15.11.2022 10:13)
        
        дык тож самое. имхо, стабилотрон там лишний - LordN(15.11.2022 10:57)
        
        повторюсь, именно для уменьшения нагрева резистора. Чтоб на нем не вся полуволна сети, а небольшая часть. - Лaгyнoв(15.11.2022 11:43)
        
        не понимаю. LordN(298 знак., 15.11.2022 12:32)
        
        ну как еще объяснить? Вот мы прошли нуль. Началась полуволна. 0...50...100В. Стабилитрон заперт - нигде ток не течет. Ни через стабилитрон (напряжение на нем меньше стабилизации), ни через резистор последовательный, ни через оптрон. Нет тока - нет нагрева нигде. А как только превысили напряжение стабилизации - ток везде побежал, пошел нагрев. Который происходит не все 10 мсек полуволны, а только 4...5 мсек из них. Типа - ШИМ - Лaгyнoв(15.11.2022 14:50)
        
        а, ты ж стабилитрон на 150В берешь.. ну хз. как по мне так это барство. + ценник и т.д. LordN(226 знак., 15.11.2022 18:42)
        
        ну задачи малость разные, да. 150В может и дороговато (40 руб). Но вот 100В - 9 руб (DO-41 корпус). Зато резистор 0,5Вт практически холодный - Лaгyнoв(15.11.2022 19:15)
        
        1206 можно купить за 30 копеек -> argus98(1 знак., 15.11.2022 23:33, ссылка)
        
        два чипа 1206 на добрых площадках тоже не греются так-то.. - LordN(15.11.2022 20:24)
        
        Я для этого брал импульсы со вторички трансформатора. Если он есть. - michas(15.11.2022 10:42)
        
        всё верно, так у меня и было. Пока был трансформатор. А сейчас почти везде - AC/DC 220->5В. - Лaгyнoв(15.11.2022 11:42)
      - Стабилитрон, наверное, греется? - Ale3000(15.11.2022 09:22)
        
        с чего вдруг? Пока мгновенное сети значение меньше Uст, тока ведь нет ВООБЩЕ. А потом ток ограничивается резистором 100кОм. Но на резисторе напряжение Uсети-Uст. На выходе оптрона у меня короткие импульсы (около 5 мс) с частотой 50Гц. - Лaгyнoв(15.11.2022 10:10)
      - ^{Для обнаружения годится но часто нужно иметь привязку к
        переходу через ноль.} - VLLV(15.11.2022 09:21)
        
        Да, я понял. Но формально говоря можно с некоторой долей приближения вычислить, зная что имеющийся импульс расположен вокруг амплитуды. Центр импульса+5мсек = момент перехода через нуль. - Лaгyнoв(15.11.2022 10:16)
        
        Вопрос точности. При хорошей привязке можно измерять углы между фазами с точностью 0,5 градуса. - VLLV(15.11.2022 18:13)
    - Я в такой же схеме сейчас запаял R8, R9 по 27К полваттные выводные. В розетку еще не включал - нет развязывающего трансформатора 220/220 а напрямую очкую. - 3m(14.11.2022 18:18)
      - так руки не суй куда попало и плату закрепи хорошо LordN(79 знак., 15.11.2022 02:15)
        
        Уже нашел трансформатор 220/220, ЛАТР и главный убердевайс - лампочку :) - 3m(15.11.2022 15:29)
        
        лампошка - это главное. LordN(333 знак., 15.11.2022 18:49)
        
        Мощный активный PFC через лямпочку не запитаешь, с ума сходит. Через автомат небольшой амперности. - Yurasvs(16.11.2022 13:22)
    - TR1 ? ;) - bnb62(14.11.2022 15:54)
      - а шо не так? LordN(3 знак., 15.11.2022 02:19)
        
        Да норм. Окацца автору ток для оптрона требовался, а он про реактивный емкостной балласт сразу начал... Вот и понеслась ветка не в ту степь. :) - bnb62(15.11.2022 08:08)
    - Естественно, если это 1206, то ставить минимум 2, а лучше 3 последовательно. Разные источники обещают от 150 до 200В допустимого напряжения на 1 резистор. - Yurasvs(14.11.2022 15:34)
      - млт 0.125 и 0,25 тож скорее всего наебнётся на сетевых иголках - LordN(15.11.2022 02:12)
        
        Когда-то сделал RC цепочки для наблюдения сглаженных сигналов на выходе ПЧ. Китайские выводные резисторы размером с МЛТ 0.25 нормально работали на ПЧ с однофазным питанием (амплитуда на выходе 310В), но почти сразу нае..нулись при подключении к трехфазному ПЧ (амплитуда 540В). - Yurasvs(15.11.2022 12:29)
        
        на выход пч для наблюдения надо цеплять лампы накаливания звездой. у меня такая звезда из 200Вт ламп собрана. уже лет двадцать пять использую. с 96го или 97го. LordN(21 знак., 15.11.2022 18:53)
        
        Требовалось смотреть осциллографом, а для этого сглаживать надо ШИМ модуляцию. - Yurasvs(15.11.2022 20:55)
      - +1. + соответствие по межгосударственному стандарту ГОСТ 14254-96 (МЭК 529-89) :) - bnb62(14.11.2022 15:49)
- Не понял. Для такого тока достаточно 47нФ. Ставьте либо специализизованный X конденсатор, либо обычный пленочный на напряжение от 630В. Другое дело, что там очень противоречивые требования к токоограничивающему резистору, лучше всего применять специальные проволочные на несколько Ом 2..3Вт. Вместо стабилитрона в таких БП я всегда применяю супрессор, а выпрямительные диоды низкочастотые с очень большим запасом по току. Но все равно, при токе 3мА я бы поставил просто Yurasvs(88 знак., 12.11.2022 19:25)
  - Это не БП, это оптрон LTV-814. И их нужно 50шт. 25вт тепловыделения сунуть в чужой щит... это как в чужую квартиру в грязных кирзачах не разбуваясь зайти. Нет? - Cкpипaч(12.11.2022 19:39)
    - Полно линейных стабилизаторов тока для светодиодов а-ля Depletion Mode транзисторы. Ток минимальный - 5 мА - не нужно уменьшать до 3 мА - достаточно подрезать стабилитроном+резистор по вкусу и растянуть конденсатором. Vit(2 знак., 13.11.2022 11:29 - 15.11.2022 09:13, ссылка, ссылка)
      - Грамотная ИМС! Evgeny_CD(1 знак., 14.11.2022 18:19, ссылка)
        
        Хорошо, что хоть в изображении схем они не используют иероглифы - Kpoк(15.11.2022 07:43)
      - "Линейный" это значит горяченький-такой? :) - Cкpипaч(13.11.2022 11:56)
        
        ага. как конденсатор - Vit(13.11.2022 19:56)
        
        Че смеешься? Я из линейных стабилизаторов только КРЕН'ку знаю. Та тупо на себе все "лишнее" испаряет. Это другое? - Cкpипaч(13.11.2022 21:04)
        
        другое. это грубо источник тока. да, если на нём тупо всё гасить, то тоже печка. нужно гасить не всё, а верхнюю часть полуволны. для заряда буферной емкости (выпрямителя). остальное не пускать последовательным стабилитроном. ты хочешь оптимизировать примерно то, что по ссылке Vit(628 знак., 14.11.2022 09:47, картинка)
        
        Почти. Я хочу использовать тот факт что не боюсь "иголок" на выходе. - Cкpипaч(14.11.2022 19:22)
        
        Это скорее гондон на свечку. Достаточно просто стабилитрон и резистор перед ним. Такой чип нужен, когда напряжение светляков за 200В и надо, чтобы одинаково светило и не сдохло ничего при сетевом 200..260В - Andreas(13.11.2022 20:12)
    - Использую такую схему. michas(24 знак., 13.11.2022 07:34, ссылка, картинка)
      - Спасибо! - Cкpипaч(13.11.2022 11:07)
        
        В общем, паттерн неудачи - это незашунтированный светодиод. Он начнет светиться уже при маленьком токе и дальше все будет зависит от чувствительности фототранзистора. Да и еще будет бешенный разброс от конкретного лота оптронов. - michas(13.11.2022 12:19)
        
        PC817 использовал в позапрошлой жизни с одним последовательно включенным 68кОм 2Вт. Много. Подозреваю что кое-где до сих пор работает (но проверить не могу, увы). На выходе шикарный меандр. Cкpипaч(363 знак., 13.11.2022 12:54)
    - А зачем страдать? У него CTR при 1ма специфицирован. Поставь стабилизатор тока на depletion mode, или на двух биполярниках, если жаба душит, и все дела. Будет 0.3Вт на канал. Evgeny_CD(39 знак., 13.11.2022 05:58, ссылка)
    - 50 шт, значит это контроль наличия напряжений за автоматами/контакторами. Я бы подключил к GPIO контролллера без всякой гальванической развязки, через цепочку резисторов. Так и делается в одном из приборов, для анализа состояния силового реле. Есть нюанс с наводками и наличием/отсутствием нагрузки. - VLLV(13.11.2022 04:23)
      - Увы, ПЛК. И пятьдесят дискретных входов на нем - сильно жирно. Нужно баловться "монтажными "И" для того, чтобы стоимость контроллера не превысила стоимость основного оборудования цеха 8) Cкpипaч(86 знак., 13.11.2022 10:49)
    - Что мешает снизить ток через светодиоды оптрона до 1мА? В выходной цепи нагрузку по высокоомнее да и все. - Yurasvs(12.11.2022 20:58)
      - Будет ложно срабатывать от наводок. Для анализа напряжения на длинных линиях чувствительность - зло. michas(30 знак., 13.11.2022 07:24, ссылка)
        
        Требований к быстродействию нет, на выходе зафильтровать RC цепочкой, да и все. - Yurasvs(13.11.2022 11:11)
        
        Долгие наводки тоже неплохо фильтруются и изображают полезный сигнал. - Andreas(13.11.2022 11:29)
      - Интересная мысль, спасибо. Попробую что будет если на вход ПЛК принудительно 100К накинуть. Но тут вопрос, что будет с помехоустойчивостью? Ток 200мкА... в помещении ВРП... - Cкpипaч(12.11.2022 21:53)
        
        0.5-1 мА для оптрона вполне достаточно. Но только с подавлением дребезга. PS и если к быстродействию нет особых требований - argus98(12.11.2022 22:55)
        
        Смотря как считать ток на переменке. Cкpипaч(439 знак., 13.11.2022 00:03)
        
        а что, нужно моментально реагировать? нельзя накопить ток 0.1мА на электролите и жахнуть при событии? - General(13.11.2022 10:59)
        
        Нужно стыковаться с ПЛК. И еще не факт что программирование этого ПЛК отдадут мне. Все событийное - нафиг, потому что существенно усложнение взаимодействия с ПЛК. - Cкpипaч(13.11.2022 11:05)
        
        depletion mode полевки в режиме генератора тока решают все проблемы. - Evgeny_CD(13.11.2022 01:35)
        
        Делал такое на КЖ101, но не на 220 - AlexG(13.11.2022 05:43)
        
        Спасибо, не знал про такое чудо. Но я говорил про транзисторы Infineon, например. - Evgeny_CD(13.11.2022 05:51)
- Былое и думать. Toчкa oпopы(2 знак., 12.11.2022 16:32, ссылка, ссылка)
- Яндекс даёт совет: =L.A.=(1 знак., 12.11.2022 16:09, картинка)
  - Слишком много элементов. У меня много каналов. И щит кагбэ не полноростовой-двухстороннего-обслуживания. - Cкpипaч(12.11.2022 16:22)
- Есть у меня в ремонте розетка с таймером, там как раз бестрансформаторное питание. Судя по тому, что в интернете схема даже есть, то устройство не надёжное - регулярно у людей сгорает стабилитрон. Наверное, вам ещё важно тип конденсатора - X-class. Costic(160 знак., 12.11.2022 15:36, ссылка, картинка)
  - А если кто-то рядом поставит девайс с мощным импульсным БП и плохим фильтром, то будет вот такое: Yurasvs(1 знак., 12.11.2022 19:31, ссылка)
  - Спасибо. Но, конечно, опыт ненадежности очень сильно смущает. - Cкpипaч(12.11.2022 15:48)
    - Стабилитрон тут и будет горетьот помех, надо ему ток ограничить. Я 510 ом ставлю и напругу до него беру. Да, напруга чуть выше и от тока зависит, но стаб вечно живой. - Andreas(12.11.2022 16:16)
- "КРенка" на 220в подойдёт? m16(1 знак., 12.11.2022 14:45, ссылка)
  - Чудной дивайс. Заявляют именно как AC Linear Regulator, АС = переменный ток, но при этом внешний мостовой выпрямитель обязателен. Надо бы посмотреть именно PWM step-down с входным DC 400v. Я лично так и делаю: прежде чем тревожить пески (змей и скорпионов, опасаясь настоящих верблюдов...))) Ищу параметрическим селектором. - bnb62(12.11.2022 15:08)
- Таки 3 миллиампера? Почему 1500 миллифарад? :) 230 V = современный стандарт, 50 Герц. Формула проста R(c) = 1/2Пи * f * C (фарады) . А еще проще онлайн калькулятор. bnb62(1 знак., 12.11.2022 14:39, ссылка)
  - Да. Запутался в цифрах. 500mkF. - Cкpипaч(12.11.2022 14:45)
    - надо 45 нанофарад, ну или если по ряду - 47 нФ. Есть такие на 600В. Но это постоянки. - Лaгyнoв(12.11.2022 15:08)
      - А как насчет пленочных конденсаторов? Например KERMET R76TN256050H4J? Cкpипaч(18 знак., 12.11.2022 15:26 - 15:50, ссылка)
        
        у всех пленочных номинальное напряжение - для постоянки. Надо лезть и в ДШ и смотреть предельное для разных частот. Открываем справочник для К73-17 0,047 мкФ 630 В. У него на 50 Гц допустимо 400В амплитудного значения. А вот тот же К73-17, но 0,068 мкФ - уже только 315В - Лaгyнoв(12.11.2022 16:56)
        
        Думаю, 400 - норм, для "обычной" сети 220vac. Нет? - Cкpипaч(12.11.2022 17:49)
        
        ... э-э-э... как бы да. НО! Мы долго ставили "искрогасящую цепочку" из 10 нФ 630В (К73-17) и 33 Ом параллельно силовым ключам для пускателей. Но как-то эти К73-17 стали пробиваться..... Мож брак какой? - Лaгyнoв(12.11.2022 19:00)
        
        Проходили по этим граблям, мнэээ советую. Х2 и точка. - Andreas(12.11.2022 17:58)
        
        Спасибо. - Cкpипaч(12.11.2022 18:37)
        
        Ссылки фиг откроешь, но если кондер устраивает, бери обязательно X2 - Andreas(12.11.2022 15:32)
        
        Ссылку поменял. Так, открывется? - Cкpипaч(12.11.2022 15:51)
        
        Да, такой пойдет, ставим подобные в такой роли. Обязвтельно резистор последовательно около 200 ом или два по 100 выводные на 0.25..1вт и если есть хорощий запас по цене, то не китайцы. Боурнс,кемет.., но и с китайцами приличными проблем нет. - Andreas(12.11.2022 16:12)
        
        Спасибо. - Cкpипaч(12.11.2022 16:16)
        
        норм, 310VAC маловато я бы взял побольше General(2 знак., 12.11.2022 16:01, ссылка, ссылка)
        
        Спасибо. Но думаю оставить какой-то последовательно резистор и часть напряжения погасить на нем. Это даст экономию на цене конденсатора. - Cкpипaч(12.11.2022 16:23)
        
        На нем не напряжение гасится, а появляется сопротивление импульсным иголкам. - michas(12.11.2022 16:48)
      - Только старая гвардия и может посчитать правильно. Без использования языков высокого уровня. - Kpoк(12.11.2022 15:17)
    - милликилофарад? - michas(12.11.2022 14:46)
    - Третья попытка... у конденсатора должно быть реактивное сопротивление 70 кОм - Kpoк(12.11.2022 14:46)
      - За всю историю с телесисек до текущего вопроса в Сахаре проблематика реактивного балласта перемусолена достаточно подробно. Этот метод НЕ НАДЕЖЕН! И подробно описаны случаи когда в Формуле Для Гармонически-чистого синуса включаются реальные артефакты - продукты ключевания современных приборов, кои не всегда обязательно честно спроектированы для изоляции от питающей сети. Так, Вы легко можете виртуально получить результаты в любом симуляторе добавив лишь генератор 40-50 кГц bnb62(240 знак., 12.11.2022 15:38)
        
        Мне не надо симуляторов. 1) Это я могу и в уме посчитать 2) Сжёг 100500 светодиодов, пытаясь запитать их через конденсатор. 3) А лампочкам накаливания похрен. - Kpoк(12.11.2022 16:26)
        
        +1 :) молодеЦ. У вольфрама нитей накаливания радикально-нелинейная ВАХ. Однако применявшаяся и для полезных методов, например т.н. бареттеры = элементарные двухполюсники в цепи ООС генераторов сигналов. - bnb62(12.11.2022 17:06)
- Конденсаторов-то и на 5 Фарад полно. Напряжение у них больно низкое - Kpoк(12.11.2022 14:38)
- А сколько вольт? Есть китвйский чип в so8, просто отсекающий синусоиду выше 8в и линейный стаб за ним. Я пробовал на 50ма, греется сильно. Но на 3ма пойдет легко. Названия не помню правда, в лесу сегодня. - Andreas(12.11.2022 14:38)
  - Есть ещё mr-x(10 знак., 15.11.2022 10:05, ссылка)
  - Помню, что Генерал ссыливал на линейные стабилизаторы с входным 400 вольт. - bnb62(12.11.2022 14:41)
    - Вот жеш General(2 знак., 12.11.2022 16:04, ссылка, ссылка)
      - Снова спасибо! - bnb62(12.11.2022 16:24)

Схемы, платы, компоненты