-
- Дополню до [сводного системного топика]. Точка опоры(266 знак., 06.01.2020 11:44, ссылка, ссылка)
- Тут как-то поднималась тема БП с гасящим конденсатором. Перелистывая старые журналы "Радио" нашел оригинальное решение на схожую тему, Радио N1 1999 год, страница 42. (там два больших листа, сканера под рукой нет, так что в сети надеюсь найдется Alex68(19 знак., 28.12.2019 19:59)MBedder
- нашел-таки, расчет БП с гасящим конденсатором. Радио, N5, 1997, страница 48. автор - С. Бирюков, думаю, ему можно верить)) - Alex68(04.01.2020 20:32)MBedder
- Мы не ищем лёгких путей, настоящие герои всегда идут в обход. maleon(105 знак., 05.01.2020 19:40, ссылка)
- Всё просто: реактивное сопротивление у конденсатора 1 мкФ на частоте 50 Гц составляет 3,2 кОм. Т.е. при напряжении сети 230В можно рассчитывать на ток в 70 мА ±10%. Что и подтверждается на практике. De_User(06.01.2020 06:20 - 06:23, ссылка)
- Это действующее значение, на выходе средневыпрямленное или его половина. Да, иногда нагрузку можно не учитывать, а если нельзя не учитывать? maleon(118 знак., 06.01.2020 12:11)
- При отклонении ёмкости и напряжения стабилитрона в 10% (итого до ±14%) без точного расчёта никак не обойтися :) Ещё, по слухам, ряды какие то бывают (E12) - De_User(06.01.2020 12:26 - 12:28, ссылка)
- Не перестаю удивляться, предлагаешь человеку нормальный совет, но он будет до конца отстаивать своё. Толи лень разбираться в чём-то другом, квалификации не хватает или возраст (простите меня, кому за 90, но бывает и такое). Ссылки на теорию, maleon(282 знак., 06.01.2020 14:29, ссылка)
- "для выходного напряжения скажем вольт 100-150". Официант, принесите мне котлеты и скажите что-нибудь хорошее. Официант приносит и добрым заботливым голосом тихо говорит: "Не ешьте эти котлеты" :) De_User(65 знак., 06.01.2020 23:02)
- Ну наконец то вижу веский аргумент, теперь всегда буду рассчитывать только через реактивное сопротивление. maleon(9 знак., 07.01.2020 01:00 - 01:03)
- "для выходного напряжения скажем вольт 100-150". Официант, принесите мне котлеты и скажите что-нибудь хорошее. Официант приносит и добрым заботливым голосом тихо говорит: "Не ешьте эти котлеты" :) De_User(65 знак., 06.01.2020 23:02)
- Не перестаю удивляться, предлагаешь человеку нормальный совет, но он будет до конца отстаивать своё. Толи лень разбираться в чём-то другом, квалификации не хватает или возраст (простите меня, кому за 90, но бывает и такое). Ссылки на теорию, maleon(282 знак., 06.01.2020 14:29, ссылка)
- При отклонении ёмкости и напряжения стабилитрона в 10% (итого до ±14%) без точного расчёта никак не обойтися :) Ещё, по слухам, ряды какие то бывают (E12) - De_User(06.01.2020 12:26 - 12:28, ссылка)
- Это действующее значение, на выходе средневыпрямленное или его половина. Да, иногда нагрузку можно не учитывать, а если нельзя не учитывать? maleon(118 знак., 06.01.2020 12:11)
- Нормальные герои. - йцукен(05.01.2020 20:38, youtube)
- Да, переврал цитату, двоечник я. В таком случае - сообщение к посту отменяю - maleon(06.01.2020 00:04)
- Всё просто: реактивное сопротивление у конденсатора 1 мкФ на частоте 50 Гц составляет 3,2 кОм. Т.е. при напряжении сети 230В можно рассчитывать на ток в 70 мА ±10%. Что и подтверждается на практике. De_User(06.01.2020 06:20 - 06:23, ссылка)
- Верить нельзя никому! Мне можно :) В тексте после расчёта ёмкости 0,45 мкФ предлагается применить стандартный номинал 4,7 мкФ :) De_User(05.01.2020 06:42 - 07:08)
- ну там опечатка, понятно же - Alex68(05.01.2020 20:24)
- Хорошо бы знать, в каком именно месте - Крок(06.01.2020 10:46)
- ну там опечатка, понятно же - Alex68(05.01.2020 20:24)
- Мы не ищем лёгких путей, настоящие герои всегда идут в обход. maleon(105 знак., 05.01.2020 19:40, ссылка)
- У нас Ашан свой магаз ликвидировал. Ну я и скупил у них зарядные устройства по 23 р/шт. Это дешевле и компактнее конденсаторного :) - Codavr(30.12.2019 02:17 - 02:23)
- Жуть какая-то (см pdf) De_User(28.12.2019 20:24)
- Я эту же статью видел тоже в "Радио" в ~1993-1996 году, примерно. Но никак не мог читать её в 1999. Это именно та схема, и именно тот комментарий редакции. По-моему они перепечатали её повторно. И наконец там нет "гасящего конденсатора", там fk0(598 знак., 28.12.2019 21:16)
- Ну почему жуть-то? Чуток видоизменив схему, при оставлении идеи параллельно-последовательного переключения конденсаторов, - можно сделать из пары конденсаторов и трёх диодов некий "полуактивный" ККМ. - Точка опоры(28.12.2019 20:59, ссылка, ссылка)
- Непонятно, что он там ККМит. Положительной полуволной заряжает 2 конденсатора последовательно, отрицательной соединяет их параллельно. То есть по сути является делителем с умножением тока, антиподом широко известных высоковольтных умножителей. Где Yurasvs(5 знак., 28.12.2019 21:15)
- Как-то так. Меняем среднее напряжение и пульсации на выходе на форму входного тока. В обоих случаях - около 15 Вт на выходе. Это, скорее, для мелочёвки (энергосберегайки), чем для твоих применений. Точка опоры(28.12.2019 22:41 - 22:44)
- Смоделированно не совсем корректно, надо бы параллельно нагрузке верхней схемы большой конденсатор добавить. Несмотря на лучшую форму тока по сравнению со второй схемой, острый треугольный пик большой амплитуды все равно присутствует, сети от Yurasvs(207 знак., 28.12.2019 23:51)
- Присутствует. Но он короче и меньше по амплитуде. - Точка опоры(06.01.2020 11:46)
- Так в том и идея, что красиво оно выглядит при токовой нагрузке, где конденсатора не должно быть. А цепочка светодиодов потребляет именно ток. - fk0(29.12.2019 13:27)
- Смоделированно не совсем корректно, надо бы параллельно нагрузке верхней схемы большой конденсатор добавить. Несмотря на лучшую форму тока по сравнению со второй схемой, острый треугольный пик большой амплитуды все равно присутствует, сети от Yurasvs(207 знак., 28.12.2019 23:51)
- Как-то так. Меняем среднее напряжение и пульсации на выходе на форму входного тока. В обоих случаях - около 15 Вт на выходе. Это, скорее, для мелочёвки (энергосберегайки), чем для твоих применений. Точка опоры(28.12.2019 22:41 - 22:44)
- Непонятно, что он там ККМит. Положительной полуволной заряжает 2 конденсатора последовательно, отрицательной соединяет их параллельно. То есть по сути является делителем с умножением тока, антиподом широко известных высоковольтных умножителей. Где Yurasvs(5 знак., 28.12.2019 21:15)
- Это точно. Не только не лучше какого-нибудь банального топсвича или TNY, но и хуже по всем статьям. Особенно безопасности. - Yurasvs(28.12.2019 20:46)
- нашел-таки, расчет БП с гасящим конденсатором. Радио, N5, 1997, страница 48. автор - С. Бирюков, думаю, ему можно верить)) - Alex68(04.01.2020 20:32)MBedder
- Новые компоненты сносят методики расчета - VLLV(03.12.2019 10:11, ссылка)
- На digikey по $1.14400 в партии 3000, но формула как у меня почти (учитывая, что входной ток у этой микросхемы в 4 раза меньше выходного) - maleon(03.12.2019 12:21 - 18:34)
- По ценам - нужно проект открывать у TI. - VLLV(03.12.2019 17:36)
- У буржуев всё такое няшное, аж противно... - SciFi(03.12.2019 17:41)
- На digikey по $1.14400 в партии 3000, но формула как у меня почти (учитывая, что входной ток у этой микросхемы в 4 раза меньше выходного) - maleon(03.12.2019 12:21 - 18:34)
- 30лет назад рассчитал токи для стандартного ряда конденсаторов 0.33 0.47 0.68 1.0 , проверил экспериментально.Записал на бумажке , до сих пор успешно пользуюсь. PlainUser(133 знак., 29.11.2019 09:39)
- Мне одному кажется порочной идея бороться за кпд такого устройства? А елси кпд не важен, сделайте RC цепочку классическую, а уже потом мост к резистору подключайте, и после моста - что хотите. - Крок(29.11.2019 01:10)
- Не за КПД, а за тепло. 200 В при 20 мА на активном сопротивлении - уже 4 Вт. - Точка опоры(29.11.2019 07:42)
- Нет. Гасить 200 вольт все таки конденсатором, а напряжение снимать с резистора, который втрое меньше нагрузки. - Крок(29.11.2019 09:03)
- Не за КПД, а за тепло. 200 В при 20 мА на активном сопротивлении - уже 4 Вт. - Точка опоры(29.11.2019 07:42)
- Спасибо, приблизительно понимаю о чем речь. У меня вопрос: Троешник(116 знак., 28.11.2019 11:55)
- Ну почему человеку никто не объяснит, что через резистор ток протекает в любом случае, а через стабилитрон - только когда его недобирает нагрузка. Т.е. со стабилитроном при одном и том-же максимальном выходном токе понадобится гасящий конденсатор maleon(40 знак., 28.11.2019 19:43 - 19:52)
- Да, согласен. Конденсатор нужен больше. Не годится этот вариант - Троешник(28.11.2019 20:46)
- Ради экономии. Линейный = ион + усилитель ошибки + регулирующий элемент. Стабилитрон дешевле - ucMike(28.11.2019 17:56)
- Потому как при холостом ходу на выходе линейного стабилизатора, вход стабилизатора будет иметь большое входное сопротивление и основное падение напряжения будет наблюдаться на стабилизаторе, а не на гасящем конденсаторе. Boвa(299 знак., 28.11.2019 12:57 - 15:36)
- Я имею в виду вот такую схему: Троешник(117 знак., 28.11.2019 16:28)
- Ну, раз ты симулятор пользуешь, то будь честным в части генератора - добавь последовательно с ним еще один генератор, но с частотой, скажем, 50 кГц, и меньшей амплитудой. Создай, т.с. "негармоничность реальности". Оцени мощность на балластном R3. - bnb62(28.11.2019 18:41)
- Вообще я R3 ставил для того чтоб уменьшить ток во время зарядя конденсатора из фильтра за мостом. Троешник(149 знак., 28.11.2019 19:28)
- Ваш стабилизатор выдерживает те 36 в на входе или это уже ой всё и сработала защита входа? Boвa(70 знак., 28.11.2019 17:06)
- 40макс. Рабочее/операционное 37. Выбор линейника это отдельная тема. Есть они и высоковольтные (например 60 вольт) да и вообще высоковольтно включить LMку никто не запрещает. Я о другом Троешник(160 знак., 28.11.2019 17:14 - 17:18)
- Убери R2 и просимулируй. Нагрузка не обязана потреблять, не всякую заставишь. Неужели не очевидно? - fk0(29.11.2019 00:13)
- Конденсаторные БП использовались тогда, когда не было транзисторов на 100 В и выше, а трансформатор на 50 Гц поставить не получалось. Сейчас используются тогда когда нужно получить на выходе стабилизацию тока минимальными средствами, а на Boвa(69 знак., 28.11.2019 17:42)
- 40макс. Рабочее/операционное 37. Выбор линейника это отдельная тема. Есть они и высоковольтные (например 60 вольт) да и вообще высоковольтно включить LMку никто не запрещает. Я о другом Троешник(160 знак., 28.11.2019 17:14 - 17:18)
- Ну, раз ты симулятор пользуешь, то будь честным в части генератора - добавь последовательно с ним еще один генератор, но с частотой, скажем, 50 кГц, и меньшей амплитудой. Создай, т.с. "негармоничность реальности". Оцени мощность на балластном R3. - bnb62(28.11.2019 18:41)
- Я имею в виду вот такую схему: Троешник(117 знак., 28.11.2019 16:28)
- Ток течет, по закону божьему, в ЗАМКНУТОЙ цепи. А "линейник" её не замыкает до конца. В итоге напряжение вырастает до такого, когда начинается фейерверк. - fk0(28.11.2019 11:56)
- За мостом есть конденсаторы, после линейника есть и нагрузка и конденсаторы. Цепь замкнута и на старте и в работе! Есть еще и резистор мощный для гашения броска тока в момент заряда емкостей. Если линейник 40 вольт на входе допускает то почему Троешник(6 знак., 28.11.2019 12:15)
- У тебя ток, после моста ПОСТОЯННЫЙ, он
неможет протекать через конденсаторы только с постоянным увеличением напряжения на них. И будет там вначале 40 вольт, а в конце все 300. - fk0(28.11.2019 12:34)- Понимаю. Но все же, хочу определиться окончательно. БП на конденсаторе это делитель напряжения в котором конденсатор имеет фикс. сопротивление а "нижнее" плечо выступает нагрузкой. Разве мы не можем все подгадать так чтоб напряжение на выходе это Троешник(123 знак., 28.11.2019 12:51)
- Ну конечно можем! Если вы поклянётесь честью, что на входе будет синусоида 50 Гц 220 В безо всяких там примесей. maik-vs(144 знак., 28.11.2019 15:33)
- Мы ТОЭ изучаем или реальные блоки проектируем? Выброс в сети без убьет линейный стабилизатор, нужно ограничение напряжения. - VLLV(28.11.2019 12:55)
- Да успокойтесь вы все наконец - один транзистор со стабилитроном (параллельный стабилизатор) снимает все проблемы. - Гудвин(28.11.2019 12:36)
- Да один стабилитрон без транзистора точно так же снимает все проблемы. - fk0(28.11.2019 12:39)
- Если у вас есть стабилитрон на несколько ватт и его характеристики подходят по точности. :-) - Boвa(28.11.2019 13:05)
- Если несколько ватт, то там "гасящему конденсатору" не место. - fk0(29.11.2019 00:14)
- Китайские производители светодиодных ламп смотрят на вас с неприятием. - Boвa(29.11.2019 01:37)
Лампасветодиод -- токовый прибор, ей напряжение не важно, в определённых пределах, он током питается. И стабилизируется там ток, а не напряжение. А напряжение после конденсатора может гулять в широких пределах и никто его не стабилизирует. fk0(2423 знак., 29.11.2019 11:42, ссылка)- В дешевых китайских (и не только) лампах никакой дополнительной стабилизации тока нет. Boвa(447 знак., 05.12.2019 01:16)
- Китайские производители светодиодных ламп смотрят на вас с неприятием. - Boвa(29.11.2019 01:37)
- Точность должна быть достаточной, чтобы не сдох линейчатый стабилиздатор. - mse homjak(28.11.2019 13:11)
- Если несколько ватт, то там "гасящему конденсатору" не место. - fk0(29.11.2019 00:14)
- Если у вас есть стабилитрон на несколько ватт и его характеристики подходят по точности. :-) - Boвa(28.11.2019 13:05)
- Да один стабилитрон без транзистора точно так же снимает все проблемы. - fk0(28.11.2019 12:39)
- Понимаю. Но все же, хочу определиться окончательно. БП на конденсаторе это делитель напряжения в котором конденсатор имеет фикс. сопротивление а "нижнее" плечо выступает нагрузкой. Разве мы не можем все подгадать так чтоб напряжение на выходе это Троешник(123 знак., 28.11.2019 12:51)
- У тебя ток, после моста ПОСТОЯННЫЙ, он
- За мостом есть конденсаторы, после линейника есть и нагрузка и конденсаторы. Цепь замкнута и на старте и в работе! Есть еще и резистор мощный для гашения броска тока в момент заряда емкостей. Если линейник 40 вольт на входе допускает то почему Троешник(6 знак., 28.11.2019 12:15)
- Ну почему человеку никто не объяснит, что через резистор ток протекает в любом случае, а через стабилитрон - только когда его недобирает нагрузка. Т.е. со стабилитроном при одном и том-же максимальном выходном токе понадобится гасящий конденсатор maleon(40 знак., 28.11.2019 19:43 - 19:52)
- В розетке напряжение +-20%, конденсатор +-20%. Точный расчет лишний, достаточно X=1/(2*pi*f*C). После выпрямителя все равно нужен параметрический стабилизатор. - ucMike(26.11.2019 18:12)
- Чем лучше неточный сложный расчёт в сравнении с точным (не хотел, но так уж получилось) и простым? Особенно, если выходное напряжение немаленькое. - maleon(26.11.2019 18:42 - 18:44)
- Потому что реальные условия работы блока питания неточны: это и выбросы напряжения, от которых деградируют конденсаторы и отказывают балластные резисторы, это и гармоники сети, от которых из-за нагрева балластных резисторов плавится пластик VLLV(106 знак., 28.11.2019 06:47)
- А Вы точно уверены, что Ваш метод "точный"? А что говорит по этому поводу LTspice заморачиваться?(61 знак., 26.11.2019 21:26, )
- И действительно, чего заморачиваться... помнить какие-то элементарные школьные формулы из физики... Когда можно 1 раз (ну 1000 и 1) раз надавить на мышку и умная программа все нам разжует и в рот
насретположит. Тут и обезьяна справится, где il-2(141 знак., 27.11.2019 12:28)- Симуляторы придумал трус! Настоящие мущщины считают по школьным формулам и сразу запускают в космос. Правда, потом фобос в грунт... - SciFi(27.11.2019 12:44)
- Помню книга в 90х была переводная про дизайн аналоговых микрух. Жаль сейчас найти непросто будет, а очень хочется! Там красной нитью шло презрение к выч.рассчетчикам, мол толи вот дело знание/интуиция. - RxTx(06.01.2020 22:48)
- Чо в данной конкретной схеме не понятно и нужно симулировать? - Boвa(27.11.2019 12:58)
- Я не вникал особо. Знаю лишь, что множитель 2 или что-то типа того можно по дороге потерять совсем легко. - SciFi(27.11.2019 13:01)
- Можно фильтрующий электролитический конденсатор поставить вместо балластного и включить. Boвa(31 знак., 27.11.2019 13:03 - 13:07)
- Я не вникал особо. Знаю лишь, что множитель 2 или что-то типа того можно по дороге потерять совсем легко. - SciFi(27.11.2019 13:01)
- Я пользуюсь симулятором. Симуляторами зачастую пользуются дураки, не знающие элементарных вещей, что-то там на них высчитывают а потом орут на всю ивановскую: у меня глюк в компиляторе / партия бракованных микросхем / дописать еще варианты. Ну и il-2(27 знак., 27.11.2019 12:57)
- Красиво сказал: "Я пользуюсь симулятором. Симуляторами зачастую пользуются дураки..." - Boвa(27.11.2019 13:01)
- Симуляторы придумал трус! Настоящие мущщины считают по школьным формулам и сразу запускают в космос. Правда, потом фобос в грунт... - SciFi(27.11.2019 12:44)
- Я то уверен, а что LTspice и Micro-Cap против? Всё познаётся в сравнении, если сомневаетесь - сравните с методом ucMike, точность и сложность - maleon(26.11.2019 22:28)
- Был не прав, признаю свою ошибку, не обратил внимание сходу, что речь про ВЫХОДНОЙ ток:) Прошу меня извинить:) - LTspice(27.11.2019 13:02, )
- Я то как раз сравнил, а теперь и Вам бы пора это сделать... Впрочем, если для Вас константа 2*pi совсэм на чут-чут отличается от константы 4... ну какие уж тут вопросы точности:) - LTspice(27.11.2019 09:02, )
- Вы нигде не путаете в своих прикидках действующее, среднее за полупериод и амплитудные значения? Мне кажется что таки да. - Boвa(27.11.2019 10:42)
- "У волшебника Сулеймана, всё по чесному, без обмана". Кажется - проверте и напишите: "Всё тут напутано, д.б. то-то и то-то". Я написал то, что написал, напишите правильно, всего-то делов. - maleon(27.11.2019 11:01)
- У меня схема аналогичная этой (с диодным мостом) работала и формула была какая-то похожая: Boвa(766 знак., 27.11.2019 12:14 - 12:20)
- "У волшебника Сулеймана, всё по чесному, без обмана". Кажется - проверте и напишите: "Всё тут напутано, д.б. то-то и то-то". Я написал то, что написал, напишите правильно, всего-то делов. - maleon(27.11.2019 11:01)
- Если бы Вы сравнивали, то демагогию бы не разводили. О вкусах не спорят, нравится кушать кактус - кушайте на здоровье. - maleon(27.11.2019 10:09 - 10:14)
- Вы нигде не путаете в своих прикидках действующее, среднее за полупериод и амплитудные значения? Мне кажется что таки да. - Boвa(27.11.2019 10:42)
- И действительно, чего заморачиваться... помнить какие-то элементарные школьные формулы из физики... Когда можно 1 раз (ну 1000 и 1) раз надавить на мышку и умная программа все нам разжует и в рот
- Чем лучше неточный сложный расчёт в сравнении с точным (не хотел, но так уж получилось) и простым? Особенно, если выходное напряжение немаленькое. - maleon(26.11.2019 18:42 - 18:44)
- Спасибо, интересно. Не забыть только об "искрении" при включении и импульсах в самой сети - предусмотреть ограничитель на выходе или входе выпрямителя. Точка опоры(177 знак., 26.11.2019 11:20)
- Расчет-масчет... Все фигня. Главное - ставить правильные конденсаторы и резисторы. 400 В без указания типа - это голимое радиолюбительство. - VLLV(26.11.2019 08:19)
- Спасибо. Интересный подход к рассчетам. Я про такое тоже не слышал и сам не додумывался. Буквально недавно рассчитывал конденсаторный блок питания классическим способом :-) - il-2(26.11.2019 08:08)
- Плюсую. - =AK=(26.11.2019 13:39)
- Я только не понял ничего. Считали конденсатор, а получили некое Iвых, которое непонятно что такое и зачем нужно. C = Iвых / (4*f*Uo) ? Не понял почему ёмкость должна зависеть от амплитудного значения сетевого напряжения? Это же напряжение fk0(1342 знак., 26.11.2019 00:35 - 00:44)