Visitor (20.11.2022 07:28, просмотров: 182) ответил my504 на Странное "мнение"... У меня есть минимум два серийных изделия, где
без потенциометров - никак. В одном требуется балансировка по
сигналу, а в другом управление амплитудой DDS без потери
разрешения. Есть альтернативные предложения?-
- Серию К590 не предлагать? Тогда ADG408 и родственные. - Kpoк(20.11.2022 12:37)
- Честно, и то и другое валяется в количествах 30.. 50 шт, только в
год под 100 изделий выпустить нужно, стабильных поставок ждать не
стоит. Подстраховался на пару лет вперед:-) - Visitor(20.11.2022 13:18)
- Значит, надо искать знакомых в Грузии, Киргизии, Турции... - Kpoк(20.11.2022 13:20)
- Ну началось! Еще и там спец операции! Тогда Польша и Прибалтика сначала... - Visitor(20.11.2022 13:29)
- Значит, надо искать знакомых в Грузии, Киргизии, Турции... - Kpoк(20.11.2022 13:20)
- Честно, и то и другое валяется в количествах 30.. 50 шт, только в
год под 100 изделий выпустить нужно, стабильных поставок ждать не
стоит. Подстраховался на пару лет вперед:-) - Visitor(20.11.2022 13:18)
- Фильтр восьмого порядка - изящная замена потенциометру (сарказм) - Kpoк(20.11.2022 09:28)
- Не сложно, 2 корпуса сдвоенных ОУ, 8 резисторов 10 к 1%, и 5
номиналов конденсаторов из стандартного ряда Е12. - Visitor(20.11.2022 10:26)
- Про точность конденсаторов деликатно умолчим? - Kpoк(20.11.2022 11:47)
- Е12, 10%. Не умолчал:-) - Visitor(20.11.2022 12:01)
- И шо это за фильтр 8-го порядка получится? И зачем там резисторы
1%? Джонсон-и-Джонсон негодуют. - Kpoк(20.11.2022 12:04)
- А аплоаде прогу выкладывал, что у Х&Х упомянута. В сети нет,
завалялась на диске. Один гейт ОУ - фильтр 2 го порядка. Топология
Сален - Ки. - Visitor(20.11.2022 12:13)
- Сильные аргументы. Частота определяется произведением R на C. И
если погрешность одного 1%, а другого 10%, то в результате будет
10%. И это не по ХиХ, а по Бессонову. ТОЭ 1 том. - Kpoк(20.11.2022 12:28)
- Ну тоже привык во всем сомневаться и все проверять, модель в
LTspise нарисовал, прогнал, да частота не совсем совпала, процентов
5 разница, в железе нормально вышло. - Visitor(20.11.2022 13:01)
- Ну частота равномерно ушла - это полбеды. Джонсоны учат, что при
низкой точности компонентов и форма кривой может выгибаться
по-всякому. - Kpoк(20.11.2022 13:14)
- Слегка поленился в спейсе уход емкостей прикинуть, в там 4 ОУ
одиночных, каждый фильтр второго порядка, и некоторый разброс
частот каждого. В железе работает. Если интересно, модель выложу. - Visitor(20.11.2022 13:24)
- Основной вклад в гуляние АЧХ даёт секция с самой высокой добротностью. Для Баттерворта 8-порядка это 2.563, остальные секции имеют добротность меньше 1. Вроде ничего страшного. А вот у Чебышева с неравномерностью 0.5дБ максимальная добротность 11.53, использовать конденсаторы с допуском 10% уже стрёмно. - йцyкeн(20.11.2022 16:58)
- Не. Мне религия мешает 4 усилителя подряд включать. - Kpoк(20.11.2022 15:47)
- В институте учась слепил такой фильтр, рассчитывал на калькуляторе.
Работало поделие. Сейчас же такое считается онлайн на сайте... Бля,
забыл. Не то AD, не то TI. Тоже считал, тоже работает в десятках
тысяч экземпляров. Религия, говоришь? Ххе! - Бapбoc(20.11.2022 16:45)
- Из аплоада убрали, что ли? Выкладывал с месяц назад. Кажется Фильтр
Про название. Изначально денег стоила, потом фри стала, потом и не
скачать, сайт загнулся, у меня копия 2011 г сохранилась, крайняя. - Visitor(20.11.2022 16:55)
- Господа, вы звери! (с) Программа по мотивам Джонсонов и Мура
пишется да полдня максимум. - Kpoк(20.11.2022 17:03)
- Это вряд ли. По результатам работы той программы известны стали влияние разбросов параметров компонентов и даже типов операционников. Выбираешь там Чебышева, Баттерворда и прочих. А оно тебе и АЧХ, и ФЧХ, и всю фигню. Графики, опять же. Наглядно. А на калькуляторе -- прошлый век. С другой стороны -- посчитать нужно один раз. На калькуляторе быстрее, чем писать программень. - Бapбoc(20.11.2022 18:03)
- Ага, с прорисовкой разных топологий, от активных 6-ти типов высоких
порядков с подбором номиналов и до полосковых. Если за полдня что
то близкое получится, вы Гений! А кажется, там не малый труд
скурить пришлось и не один. - Visitor(20.11.2022 17:14)
- Ой. Кто сейчас такое юзает? ШИМ погасил до неслышного уровня, и
ладно. - Kpoк(20.11.2022 22:26)
- Вот тоже так думал:-) В одном изделии изделии для МЧС сигнал сирены прерывистый ШИМ ом на 12 кГц формируется (завывание), активный фильтр второго порядка на 4 кГц за ним. Когда 1 Вт динамик, все идеально кажется, а когда 100 Вт на полной мощности, интерференцию сигнала и его "зеркалки" реально слышно. Репу почесали, решили, что не баг, а фича, заказчика устраивает, на 500 Вт орет громко. А когда сирена орет, там качество звука не изучают:-) - Visitor(21.11.2022 19:18)
- Ой. Кто сейчас такое юзает? ШИМ погасил до неслышного уровня, и
ладно. - Kpoк(20.11.2022 22:26)
- Господа, вы звери! (с) Программа по мотивам Джонсонов и Мура
пишется да полдня максимум. - Kpoк(20.11.2022 17:03)
- Из аплоада убрали, что ли? Выкладывал с месяц назад. Кажется Фильтр
Про название. Изначально денег стоила, потом фри стала, потом и не
скачать, сайт загнулся, у меня копия 2011 г сохранилась, крайняя. - Visitor(20.11.2022 16:55)
- Бросьте, в молодости венгерские дисководы серии ЕС починал, фигня, какой то компаратор сдох. А когда в заказной партии с платы что то сдуло и что нашли то и запаяли... Целое расследование выходит, особенно когда кондеров разных несколько номиналов. - Visitor(20.11.2022 15:58)
- В институте учась слепил такой фильтр, рассчитывал на калькуляторе.
Работало поделие. Сейчас же такое считается онлайн на сайте... Бля,
забыл. Не то AD, не то TI. Тоже считал, тоже работает в десятках
тысяч экземпляров. Религия, говоришь? Ххе! - Бapбoc(20.11.2022 16:45)
- Слегка поленился в спейсе уход емкостей прикинуть, в там 4 ОУ
одиночных, каждый фильтр второго порядка, и некоторый разброс
частот каждого. В железе работает. Если интересно, модель выложу. - Visitor(20.11.2022 13:24)
- Ну частота равномерно ушла - это полбеды. Джонсоны учат, что при
низкой точности компонентов и форма кривой может выгибаться
по-всякому. - Kpoк(20.11.2022 13:14)
- Ну тоже привык во всем сомневаться и все проверять, модель в
LTspise нарисовал, прогнал, да частота не совсем совпала, процентов
5 разница, в железе нормально вышло. - Visitor(20.11.2022 13:01)
- Сильные аргументы. Частота определяется произведением R на C. И
если погрешность одного 1%, а другого 10%, то в результате будет
10%. И это не по ХиХ, а по Бессонову. ТОЭ 1 том. - Kpoк(20.11.2022 12:28)
- А аплоаде прогу выкладывал, что у Х&Х упомянута. В сети нет,
завалялась на диске. Один гейт ОУ - фильтр 2 го порядка. Топология
Сален - Ки. - Visitor(20.11.2022 12:13)
- И шо это за фильтр 8-го порядка получится? И зачем там резисторы
1%? Джонсон-и-Джонсон негодуют. - Kpoк(20.11.2022 12:04)
- Е12, 10%. Не умолчал:-) - Visitor(20.11.2022 12:01)
- Про точность конденсаторов деликатно умолчим? - Kpoк(20.11.2022 11:47)
- Не сложно, 2 корпуса сдвоенных ОУ, 8 резисторов 10 к 1%, и 5
номиналов конденсаторов из стандартного ряда Е12. - Visitor(20.11.2022 10:26)
- У меня чувствительность у изделия микровольтовая. На плате (это где
нужна балансировка) даже преобразователи по питанию - это
технологическая проблема. Какой еще ШИМ? В случае с DDS я и так
перешел на ШИМ. Но все это стало громоздко. Выходной ЦАП DDS был
внутренний и не ШИМ. Получить чистый сигнал не требовало лишней
фильтрации. - my504(20.11.2022 07:48)
- Тут интересно стало, со всякими системами АРУ много опыта есть. Для
вас простой вариант вижу: скажем, при напряжении сигнала менее 10
мВ, любой транзистор, хоть ПТ, хоть биполярный почти как идеальный
управляемый резистор работает в обе стороны, и сам чего то не
понял: сделал АРУ с входным диапазоном 80 дБ и влиянием на выход 3
дБ (резистор 10 к, IRLML2803, ОУ, детектор на затвор), если
усиление в петле регулирования менее 40 дБ искажение сигнала, при
60 дБ все идеально. До Visitor(35 знак., 20.11.2022 10:41)
- У меня нет АРУ. У меня есть начальная балансировка, загоняющая
сигнал в середину ДД. Во время работы усиление не меняется.
Полезным сигналом микровольтового уровня является ИЗМЕНЕНИЕ
сигнала. - my504(20.11.2022 12:22)
- Здесь не совсем компетентен, больше радиотехникой занимался, там
уровни и ниже были. Кажется ОУ с "компенсацией дрейфа прерываниями"
годится, даже советские ОУ такого типа производились, марку не
помню, кучу справочников с грифом "ДСП" при переезде в макулатуру
сдал, 50 кг, примерно. А так вариант делался еще в 90 годы,
"антирадар", в волноводе 2 диода, один детектор, другой
прерыватель, классика метода "модулятор - усилитель - демодулятор". - Visitor(20.11.2022 12:46)
- Это вы на 140УД13 или современные чопперы намекаете? ))) Не, тут
это не требуется. Есть несущая. Ее амплитуду и измеряем. Амплитуда
на входе АЦП - 0,8 В, а изменяется амплитуда на предельной
чувствительности примерно на 50...70 мкВ. Металлодетектор
называется. Две относительно небольших петли на расстоянии до 2,5
метров образуют открытый трансформатор. Металл в проходе изменяет в
ту или другую сторону амплитуду. Как то так. Обсуждаемый
потенциометр управляет усилением my504(159 знак., 20.11.2022 15:28)
- Намекаю, что дешево можно предусилитель поставить до 10 мВ, за ним
аттенюатор с резистором и ПТ, и снова усилить. Схему вашу не видел,
но и без проца это возможно, думаю:-) А за ОУ спасибо! Все забыл
уже. - Visitor(20.11.2022 15:41)
- Как сделать я знаю. Я этой тематикой занимаюсь более 10 лет. ))) В
серии 4 поколение изделий. Там не просто МК нужен, там еще внешний
16 разрядный АЦП работает. И он является отдельной проблемой
логистики. В последней версии применен Микрочиповский MCP33131, а
до него работал AD7988. - my504(20.11.2022 15:52)
- CBM79AD60G CBM92AD68-80 General(4 знак., 20.11.2022 19:16, ссылка, ссылка)
- О, спасибо, Генерал! Это совсем в другое изделие подойдет. Причем не на замену, а в развитие. Pipelined ADC. Но это не 1...2 доллара и совсем другое потребление. Такие чипы обычно начинаются от 15...20 долларов за 12 разрядов. И до бесконечности. Ну и надо закинуть удочки на закупку образцов. - my504(20.11.2022 23:37)
- А почему не использовать 24-разрядные аудио АЦП? От доллара со
всеми прибамбасами, куча китайских. - General(20.11.2022 16:51)
- А они на 600 кГц дискретизации могут работать? А они SAR? Не все
АЦП одинаково полезны. Мне нужны входящие квадратурные массивы. - my504(20.11.2022 18:27)
- Такие есть. 24 бита, SAR, выборок овермного. На таком и на dsPIC
сваял поделие в давние жирные времена. Они ещё и температуру
терпели ту, что мне нужна. В серию не пошло -- жрали много.
Доставить в глубину столько, сколько им потребно, не представилось
возможным. - Бapбoc(20.11.2022 18:33)
- За один...два доллара о которых говорил Генерал? Так то через Китай
купить можно. Правда не Микрочип, а Аналог девайс. Последняя цена
была около 15 долларов, если я не ошибаюсь. - my504(20.11.2022 18:50)
- У Китайцев и АЦП шикарные есть, хоть для релейки годятся, хоть для
контрбатарейного радара, 12 бит, 200 М сэмплов, но, примерно, 40
баксов. - Visitor(20.11.2022 19:13)
- Вооот!!!! 40 баксов - это адекватная цена. Выше поблагодарил Генерала. У меня есть и такая потребность. Там правда нужно посмотреть на длину конвейера. До 10 stages подойдет. Там окно приема достаточно узкое, а имеются требования к полосе фильтров (9 бинов DFT по 100 кГц на примерно 10 МГц). - my504(20.11.2022 23:57)
- Говорю же, времена были жирные. - Бapбoc(20.11.2022 18:55)
- У Китайцев и АЦП шикарные есть, хоть для релейки годятся, хоть для
контрбатарейного радара, 12 бит, 200 М сэмплов, но, примерно, 40
баксов. - Visitor(20.11.2022 19:13)
- За один...два доллара о которых говорил Генерал? Так то через Китай
купить можно. Правда не Микрочип, а Аналог девайс. Последняя цена
была около 15 долларов, если я не ошибаюсь. - my504(20.11.2022 18:50)
- Такие есть. 24 бита, SAR, выборок овермного. На таком и на dsPIC
сваял поделие в давние жирные времена. Они ещё и температуру
терпели ту, что мне нужна. В серию не пошло -- жрали много.
Доставить в глубину столько, сколько им потребно, не представилось
возможным. - Бapбoc(20.11.2022 18:33)
- А они на 600 кГц дискретизации могут работать? А они SAR? Не все
АЦП одинаково полезны. Мне нужны входящие квадратурные массивы. - my504(20.11.2022 18:27)
- Не зная физики работы, советовать что то... Но можно из говна и палок все сделать, как в прошлом веке могли. Помню делали анализатор срезов пластин кремния в 1985 г, с резонаторами СВЧ все не плохо оказалось, проблема была, что драйверы для шаговых двигателей разработчик из схем журнала "Радио" взял, типа хай - фай:-) А разбираться мне пришлось, в блоке 6 модулей управления двигателями, при запуске у всех возбуд, несколько раз проводку проводку в крейте переделал, заработало. - Visitor(20.11.2022 16:25)
- CBM79AD60G CBM92AD68-80 General(4 знак., 20.11.2022 19:16, ссылка, ссылка)
- Как сделать я знаю. Я этой тематикой занимаюсь более 10 лет. ))) В
серии 4 поколение изделий. Там не просто МК нужен, там еще внешний
16 разрядный АЦП работает. И он является отдельной проблемой
логистики. В последней версии применен Микрочиповский MCP33131, а
до него работал AD7988. - my504(20.11.2022 15:52)
- Чёрт побери! (с) Какие интересные задачи бывают. Размер металла
велик ли? - Бapбoc(20.11.2022 15:33)
- Размером с лист A5 алюминиевая фольга уже должна обнаруживаться в
центре прохода. - my504(20.11.2022 15:44)
- Так типа радара на отражение, что то готовое наверняка есть. - Visitor(20.11.2022 15:50)
- :-))))) - Kpoк(20.11.2022 16:02)
- Не парьтесь. Никакого радара там не требуется. Как это работает я
объяснил. Вкратце. Там еще много задач обнаружения ИНТЕРЕСУЮЩЕГО
сигнала. Потому что много НЕинтересующих. А SDR на несущую с
фильтрацией и векторным накоплением - это там самое простое и
очевидное. - my504(20.11.2022 15:58)
- Поделюсь сокровенным:-) Лет 5 назад проходил сканер в аэропорту
Екатеринбурга. Дама на контроле спрашивает меня: - что у вас в
нагрудном кармане? Достаю пачку нала, снова в сканер, - А теперь
что? Блин, у меня в кармане только карта банковская осталась, и ее
увидели! - Visitor(20.11.2022 16:34)
- Меня не пускали в аэропорт Ижевска, пока не вытрясли из кармана
куртки забытую обёртку от жвачки. - Бapбoc(20.11.2022 16:55)
- Теоретически, в нее пластид завернуть можно:-) - Visitor(20.11.2022 17:26)
- Это не то, что я делаю. Мои встроены в противокражные системы на
входе-выходе магазинов. Металлодетекторы защищают от экранирующего
противодействия противокражным меткам. Там и магнитодетекторы
имеются. Против магнитных съемников жестких меток. Все схвачено...
)))) - my504(20.11.2022 16:41)
- А как там различается экранирующая фольга в сумке от другого
металла ? От пряжки ремня, например ? - scorpion(20.11.2022 23:00)
- Размером и поведением сигнала при проходе. Остальное, как вы
понимаете, закрытая информация. ))) - my504(20.11.2022 23:50)
- Я так и думал :) - scorpion(22.11.2022 11:39)
- Сдаётся мне, это не праздное любопытство экспата... - Kpoк(20.11.2022 23:34)
- Ну надо же мне будет как-то рамки в аэропортах проходить :) - scorpion(22.11.2022 11:39)
- Размером и поведением сигнала при проходе. Остальное, как вы
понимаете, закрытая информация. ))) - my504(20.11.2022 23:50)
- Спасибо, ни фига не понял, но круто наверное:-) - Visitor(20.11.2022 16:48)
- А как там различается экранирующая фольга в сумке от другого
металла ? От пряжки ремня, например ? - scorpion(20.11.2022 23:00)
- Меня не пускали в аэропорт Ижевска, пока не вытрясли из кармана
куртки забытую обёртку от жвачки. - Бapбoc(20.11.2022 16:55)
- Поделюсь сокровенным:-) Лет 5 назад проходил сканер в аэропорту
Екатеринбурга. Дама на контроле спрашивает меня: - что у вас в
нагрудном кармане? Достаю пачку нала, снова в сканер, - А теперь
что? Блин, у меня в кармане только карта банковская осталась, и ее
увидели! - Visitor(20.11.2022 16:34)
- Так типа радара на отражение, что то готовое наверняка есть. - Visitor(20.11.2022 15:50)
- Размером с лист A5 алюминиевая фольга уже должна обнаруживаться в
центре прохода. - my504(20.11.2022 15:44)
- Намекаю, что дешево можно предусилитель поставить до 10 мВ, за ним
аттенюатор с резистором и ПТ, и снова усилить. Схему вашу не видел,
но и без проца это возможно, думаю:-) А за ОУ спасибо! Все забыл
уже. - Visitor(20.11.2022 15:41)
- Это вы на 140УД13 или современные чопперы намекаете? ))) Не, тут
это не требуется. Есть несущая. Ее амплитуду и измеряем. Амплитуда
на входе АЦП - 0,8 В, а изменяется амплитуда на предельной
чувствительности примерно на 50...70 мкВ. Металлодетектор
называется. Две относительно небольших петли на расстоянии до 2,5
метров образуют открытый трансформатор. Металл в проходе изменяет в
ту или другую сторону амплитуду. Как то так. Обсуждаемый
потенциометр управляет усилением my504(159 знак., 20.11.2022 15:28)
- Здесь не совсем компетентен, больше радиотехникой занимался, там
уровни и ниже были. Кажется ОУ с "компенсацией дрейфа прерываниями"
годится, даже советские ОУ такого типа производились, марку не
помню, кучу справочников с грифом "ДСП" при переезде в макулатуру
сдал, 50 кг, примерно. А так вариант делался еще в 90 годы,
"антирадар", в волноводе 2 диода, один детектор, другой
прерыватель, классика метода "модулятор - усилитель - демодулятор". - Visitor(20.11.2022 12:46)
- У меня нет АРУ. У меня есть начальная балансировка, загоняющая
сигнал в середину ДД. Во время работы усиление не меняется.
Полезным сигналом микровольтового уровня является ИЗМЕНЕНИЕ
сигнала. - my504(20.11.2022 12:22)
- Тут интересно стало, со всякими системами АРУ много опыта есть. Для
вас простой вариант вижу: скажем, при напряжении сигнала менее 10
мВ, любой транзистор, хоть ПТ, хоть биполярный почти как идеальный
управляемый резистор работает в обе стороны, и сам чего то не
понял: сделал АРУ с входным диапазоном 80 дБ и влиянием на выход 3
дБ (резистор 10 к, IRLML2803, ОУ, детектор на затвор), если
усиление в петле регулирования менее 40 дБ искажение сигнала, при
60 дБ все идеально. До Visitor(35 знак., 20.11.2022 10:41)
- Серию К590 не предлагать? Тогда ADG408 и родственные. - Kpoк(20.11.2022 12:37)