Andreas (09.12.2022 15:11, просмотров: 11535)-
- Спасибо принявшим участие в обсуждении, особенно Мбеддеру и Николаю. Резюме: Andreas(619 знак., 10.12.2022 17:46)
- Подал питание на маячки - они синхронно зажглись. Убрал питание -
синхронно погасли. В чем проблема? il-2(546 знак., 10.12.2022 09:26)
- Когда проводов на километр и огни на вышках стоят, то помех вагон и КЗ нормальное дело. Защиты есть, но могут и не сработать. - Andreas(10.12.2022 17:24)
- так-то да элементарно и надёжно, но я так понял, что там ещё
какое-то оборудование питается, а проводов хочется поменьше, т.е.
обще питание и какой-то командный (или синхро) канал. А кто питание
в нужный момент подавать будет?? :) (нужен какой-то
синхроканалкомандный центр :)) - Adept(10.12.2022 13:07) - > ...ненадежность MOFFSET... Так это не в нем проблема тогда. С чего бы ему сгорать? Nikolay_Po(164 знак., 10.12.2022 11:11)
- Госстандарт вроде бы до сих пор излучает эталонные частоты.
Привязаться к ним, и вся недолга. - Kpoк(09.12.2022 23:17)
- Точный период там нах не нужен - нужна синхронность вспышек
разнесенных огней - MBedder(10.12.2022 01:13)
- Один раз запустить все вместе. "Начало шестого удара соответстввует
15 часам московского времени" - Kpoк(10.12.2022 01:16)
- Заебись. А потом помеха в одной линии и нет помехи в другой - и
заеблосьразбежалось :)) - MBedder(10.12.2022 01:17)- кварцованный генератор позволит безболезненно пропустить несколько
сеансов синхронизации :) радиосинхронизация со стабильным
генератором, на самом деле хорошее и надёжное решение, несмотря на
кажущуюся сложность. Оно лишено многих издержек проводной
синхрнизации, хотя бы опция автономного питания дорогого стоит. - Adept(10.12.2022 02:11)
- Не болтай ерундой. Вот беспроигрышное и дешевое решение --> MBedder(1 знак., 10.12.2022 03:36, ссылка)
- Не возражаю, - не хуже :) А вообще это непринципиально как, главное
- собственно идея радиосинхронизации относительно точного
генератора, способного автономно (в отсутствии канала
синхронизации), некоторое время выдавать импульсы в нужный момент. - Adept(10.12.2022 13:02)
- Ты не понимаешь разницу между точностью генератора и синхронностью
срабатывания разнесенных приборов. Иди учись. - MBedder(10.12.2022 13:23)
- спорить не буду :) но некоторый багаж знаний имеется :)) Есть
разные технические решения по обеспечению синхронности работы.
Можно сделать множеством способов. Считаю оптимальным применение
точного кварцевого генератора :)) с синхронизацией по радиоканалу.
Варианты исполнения генератора есть, как и варианты построения схем
синхронизации. Дальше каждый может реализовать как
умеетхочет Adept(504 знак., 10.12.2022 13:35 - 13:48)- Радиоканал вещь крайне ненадежная и стремная. Огни могут быть на разных ярусах, частично затенены бетонными/стальными конструкциями(углы большого здания), шкаф управления стоит в помещении. Иногда огни стоят на вышках с мощными передатчиками и чувствительными приемниками, порой умельцы ставят прям в створ антенны. - Andreas(10.12.2022 17:41)
- No comment :(( - MBedder(10.12.2022 13:38)
- спорить не буду :) но некоторый багаж знаний имеется :)) Есть
разные технические решения по обеспечению синхронности работы.
Можно сделать множеством способов. Считаю оптимальным применение
точного кварцевого генератора :)) с синхронизацией по радиоканалу.
Варианты исполнения генератора есть, как и варианты построения схем
синхронизации. Дальше каждый может реализовать как
- Ты не понимаешь разницу между точностью генератора и синхронностью
срабатывания разнесенных приборов. Иди учись. - MBedder(10.12.2022 13:23)
- Не возражаю, - не хуже :) А вообще это непринципиально как, главное
- собственно идея радиосинхронизации относительно точного
генератора, способного автономно (в отсутствии канала
синхронизации), некоторое время выдавать импульсы в нужный момент. - Adept(10.12.2022 13:02)
- Не болтай ерундой. Вот беспроигрышное и дешевое решение --> MBedder(1 знак., 10.12.2022 03:36, ссылка)
- кварцованный генератор позволит безболезненно пропустить несколько
сеансов синхронизации :) радиосинхронизация со стабильным
генератором, на самом деле хорошее и надёжное решение, несмотря на
кажущуюся сложность. Оно лишено многих издержек проводной
синхрнизации, хотя бы опция автономного питания дорогого стоит. - Adept(10.12.2022 02:11)
- Заебись. А потом помеха в одной линии и нет помехи в другой - и
- Один раз запустить все вместе. "Начало шестого удара соответстввует
15 часам московского времени" - Kpoк(10.12.2022 01:16)
- Уж и не знаю, жива ли еще. Codavr(33 знак., 10.12.2022 00:44, ссылка, ссылка)
- да, +1, как-то не вспомнил даже. Предлагал тут радиосинхронизацию,
но кастомнуюиз говна и палок, а есть ведь действительно и эталоны.
Чё тут колхозить. Можно и к сигналам точного времени привязаться.
Часики, даже на не термостатированном кварце, даже на жаре/морозе,
уйдут за час (до момента коррекции по сигналам точного времени) на
доли секунды всего. если только там, где предполагается, есть
возможность надёжного радиоприёма - Adept(10.12.2022 00:03)
- Вот тут засада. СВ-вещание в стране убито. Может и эталонное тоже - Kpoк(10.12.2022 01:00)
- ...ну тогда вариант с кастомным радио (даже банальный 430МГц слабенький передатчик сотни метров пробьёт, ну а если озаботиться хорошим трансивером. то километры легко обвязать синхросигналом можно. Мне кажется - лучшее решение для данной задачи, но именно как сигнал коррекции точного кварцевого генератора (тогда легко можно пропускать сеансы синхронизации, из-за помех, к примеру) - Adept(10.12.2022 02:16)
- Вот тут засада. СВ-вещание в стране убито. Может и эталонное тоже - Kpoк(10.12.2022 01:00)
- Точный период там нах не нужен - нужна синхронность вспышек
разнесенных огней - MBedder(10.12.2022 01:13)
- модуляция питания (самый простой вариант - модуляция тока (импульс)) если нужно чуть помехозащищённее. то какая-то несущая частота и фильтр. Ну да, развязывающий дроссель понадобится. в варианте с импульсной модуляцией тока вообще ничего не надо. Только резистор или диод на котором будет детектироваться бросок тока. Ещё вариант - банальный и условно простой - общий радиоканал управления Adept(709 знак., 09.12.2022 22:37)
- Линия, в разрыв два мощных полевика встречно. Синхроимпульс - укороченная полуволна. Типа максимум, и далее не спад синусоиды, а сразу до 0. - Evgeny_CD(09.12.2022 20:14)
- Иллюстрация как должно мигать IBAH(1 знак., 09.12.2022 20:09, youtube)
- Херовая иллюстрация, по нормам ИКАО должно быть 40..60 вспышек в
минуту. Да и длительность большая непонятно зачем. Интересно, чье
такое. - Andreas(09.12.2022 20:16)
- Это похоже Каменская ВЭС. На ветряках фонарики мигают синхронно, расстояние километры, видно за десятки километров IBAH(1 знак., 09.12.2022 20:33, youtube)
- Херовая иллюстрация, по нормам ИКАО должно быть 40..60 вспышек в
минуту. Да и длительность большая непонятно зачем. Интересно, чье
такое. - Andreas(09.12.2022 20:16)
- Сделать синхронно, достаточно просто: поставить оптодаччик на
каждую и продифференцыровать его. Одна вспышка срабатывает и
заводит остальных. - mse homjak(09.12.2022 19:38)
- Не, они не видят друг друга, да и на разных высотах стоят, а там еще и линзы по горизонтали угол 10 градусов делают. - Andreas(09.12.2022 19:51)
- "Детский трансивер" с Ali наверное будет надежнее оптики ;) Чегой то застрял после таможни - не терпится пощупать ;) Гyдвин(1 знак., 09.12.2022 19:46, ссылка)
- Питать маячок через диод, а включать вспышку по выключению питания.
Передергиваешь реле на питании, блымс IBAH(1 знак., 09.12.2022 18:10, картинка)
- Раз в секунду реле дергать - сдохнет через год - Andreas(09.12.2022 18:17)
- Когда реле разрывает цепь, ток небольшой - емкости в устройствах
уже заряжены. Разрывать цепь достаточно на несколько мс - сигнал. В
устройствах диод на входе (для уверенного распознавания сигнала) и
задержка запуска на несколько мс. - Гyдвин(09.12.2022 18:30)
- Да пофиг когда пыхать - между кондером большим и входом еще схема
медленной зарядки какая-то будет. А на несколько мс не выйдет, реле
не отпустит. Значит на 30..50 мс минимум надо. И так каждую секунду
годами?? А так решение хорошее, все равно на входе лампы диодный
мост, чтобы подключать как хошь. - Andreas(09.12.2022 18:35)
- Реле чем хорошо, как лампочка, выкинул, новую поставил. Если такой
страх реле. Можно использовать тиристор (симистор) и питать его от
пульсирующего напряжения (50 или 100Гц). - IBAH(09.12.2022 18:43)
- в сутках 86к секунд, ресурс реле 105...106, это и года в самом
лучшем случает не проработает. - Andreas(09.12.2022 18:48)
- Менять реле планово раз в полгода, до издыхания - symbions(09.12.2022 20:35)
- )))) Некоторые первые наши лампочки и блоки уже лет 7..10 работают каждую ночь и не дохнут. - Andreas(09.12.2022 20:39)
- А зачем раз в секунду? Допустим, внутри огонька - керамический
резонатор, 200ppm. Вспышка длительностью 0.1с. Допуск +/- 1/10 от
длительности - 10мс. Nikolay_Po(193 знак., 09.12.2022 19:46)
- Хм, а мысля хорошая, даже не подумал,спасибо! Поставить кварц на
проц и раз в пару минут синхроимпульс. - Andreas(09.12.2022 19:54)
- Доведи её до абсолюта: Клац реле не вызывает вспышку (каждую или сотую - похер) и необходимость включаться на разряженные конденсаторы, а служит именно синхроимпульсом. Вспышка происходит, например, через 800±50 мс от спада питания. За это время реле всяко можно успеть перекинуть выкл-вкл-успокоилось. - Toчкa oпopы(09.12.2022 21:17)
- Хм, а мысля хорошая, даже не подумал,спасибо! Поставить кварц на
проц и раз в пару минут синхроимпульс. - Andreas(09.12.2022 19:54)
- Мощный тиристор решит проблему. Пропуск одного полупериода - сигнал. Если пульсирующее питание не катит, то можно тот же тиристор. Для для закрытия поставить MOSFET параллельно. Ток через него требуется небольшой (емкости в устройствах уже заряжены). После чего открыть тиристор. - Гyдвин(09.12.2022 18:57)
- Менять реле планово раз в полгода, до издыхания - symbions(09.12.2022 20:35)
- в сутках 86к секунд, ресурс реле 105...106, это и года в самом
лучшем случает не проработает. - Andreas(09.12.2022 18:48)
- Реле чем хорошо, как лампочка, выкинул, новую поставил. Если такой
страх реле. Можно использовать тиристор (симистор) и питать его от
пульсирующего напряжения (50 или 100Гц). - IBAH(09.12.2022 18:43)
- Да пофиг когда пыхать - между кондером большим и входом еще схема
медленной зарядки какая-то будет. А на несколько мс не выйдет, реле
не отпустит. Значит на 30..50 мс минимум надо. И так каждую секунду
годами?? А так решение хорошее, все равно на входе лампы диодный
мост, чтобы подключать как хошь. - Andreas(09.12.2022 18:35)
- Когда реле разрывает цепь, ток небольшой - емкости в устройствах
уже заряжены. Разрывать цепь достаточно на несколько мс - сигнал. В
устройствах диод на входе (для уверенного распознавания сигнала) и
задержка запуска на несколько мс. - Гyдвин(09.12.2022 18:30)
- Раз в секунду реле дергать - сдохнет через год - Andreas(09.12.2022 18:17)
- Как я себе прнимаю у каждой лампы свой накопитель. Снимаем питание
это сигнал на его разряд. - Codavr(09.12.2022 15:22)
- Чем снимать питание? Опять MOSFET или реле. Этот вариант я тоже
продумывал, но от смены полярности мало отличается, только бросок
тока заряда входных емкостей будет. Хоть емкости небольшие, но
есть. - Andreas(09.12.2022 15:28)
- Все равно стоит какойнить понижатель, сделать чтобы обеспечивал плавный фронт при включении - Codavr(09.12.2022 18:53)
- Давно баловались передачей данных по сети 220 В. 500 кГц неплохо внутри внутри здания проходит. С мощностью перебрал, ватт 10 вдул, паразитный эффект обнаружился: во всем корпусе одновременно в туалетах сушилки для рук включились:-) Почему 500 кГц? Так керамических резонаторов полно на эту частоту копеечных. - Visitor(09.12.2022 17:25)
- Смена полярности гораздо сложнее, и не имеет смысла. Предполагаю,
что у каждого светика на входе диод-конденсатор, если вспыхивать
после возврата напряжения, тогда бросков тока не будет.
Коммутировать можно реле, если ресурс при 2х переключениях в
секунду устроит. Можно твердотельным реле, если ток большой. Можно
мосфетом или биполярным (для большей живучести). - AlexBi(09.12.2022 16:22)
- Пыхать пох когда, там кондер разряжается. Наверно примерно так и
придется, и на входе до кондеров ограничитель тока ставить. - Andreas(09.12.2022 17:46)
- Пыхать надо когда питание подключено, что бы не было броска при подключении разряженных, после пыха, конденсаторов. И зачем ограничитель на входе? Если там не огромная емкость, конечно. На выходе все равно должна быть какая-то защита, способная пережить общее включение. - AlexBi(09.12.2022 17:51)
- Пыхать пох когда, там кондер разряжается. Наверно примерно так и
придется, и на входе до кондеров ограничитель тока ставить. - Andreas(09.12.2022 17:46)
- Подключить маячки и источник питания к линии через дроссели и тогда
по линии можно будет гонять сигналы в виде коротких импульсов. - ЫЫyкпy(09.12.2022 15:49)
- Тоже вариант, но дроссель здоровущий надо. Я когда-то делал LC
режекторный на питание и в каждый приемник, и подавал несущую. Даже
обратный канал был модуляцией тока потребления манчестером. Это
работало, но на столе, в поля так и не пошло. Плюс в том, что можно
инфы чуток гнать, но как-то стремновато сразу на большой объект
ставить в полярной ночи. - Andreas(09.12.2022 15:57)
- Лови лайфхак по передаче всякой мелкой фигни по проводам питания
--> MBedder(1 знак., 09.12.2022 16:57, ссылка)
- Делал так, только импульсы формировала ATtiny15. Импульс
симметричный биполярный, по переходу через "0" проходила
синхронизация. - Tech_(09.12.2022 18:48)
- И как? Провода обычные, расстояние большое? - Andreas(09.12.2022 18:51)
- Провода могут быть подключены к разным фазам, ну и первая же молния в радиусе десятков-сотен метров произведет эффект лисы в курятнике - MBedder(09.12.2022 19:07)
- Из того, что помню. Двадцать лет прошло. Расстояние - максимум был метров триста. Сечение провода - по необходимости, обычно 0.75. Напряжение 12В. Амплитуда импульса около 1В. Ток КЗ линии 1.25А. Длительность импульса примерно 200мкс (передача данных). - Tech_(09.12.2022 19:06)
- И как? Провода обычные, расстояние большое? - Andreas(09.12.2022 18:51)
- Это уже перебор, да и точка-точка, а не 15 точек. Надо всего-то начало импульса дать. - Andreas(09.12.2022 17:44)
- Делал так, только импульсы формировала ATtiny15. Импульс
симметричный биполярный, по переходу через "0" проходила
синхронизация. - Tech_(09.12.2022 18:48)
- Лови лайфхак по передаче всякой мелкой фигни по проводам питания
--> MBedder(1 знак., 09.12.2022 16:57, ссылка)
- Тоже вариант, но дроссель здоровущий надо. Я когда-то делал LC
режекторный на питание и в каждый приемник, и подавал несущую. Даже
обратный канал был модуляцией тока потребления манчестером. Это
работало, но на столе, в поля так и не пошло. Плюс в том, что можно
инфы чуток гнать, но как-то стремновато сразу на большой объект
ставить в полярной ночи. - Andreas(09.12.2022 15:57)
- Копеечный модуль GPS со встроенной антенной и выходом
синхроимпульса 1PPS - MBedder(09.12.2022 15:32)
- И этот вариант есть и работал, но в некоторых местах в последнее
время при прохождении военных судов или вертолетов рядом модули
виснут наглухо до перевключения. В крайнем случае можно по таймауту
пересбрасывать, но в текущей версии этого нет и мы именно на этом
объекте попали с огнями на 220В, теперь не желательно облажаться с
низковольтными. И это не на юге. - Andreas(09.12.2022 15:41)
- Не надо покупать откровенное кетайское гавно. Выбирай походящий
uBlox, и будет тебе щясьтье - MBedder(09.12.2022 16:25)
- Quectel L86 вроде не полное говно, в первый раз такое. 40 шт стоит
и как пройдет хрень - половине крышу сносит. До этого полно
ставили, проблем вообще не было. - Andreas(09.12.2022 17:42)
- Я уже сказал - возьми uBlox и забудь про поебень вроде разных там
Quectel - MBedder(09.12.2022 17:51)
- Хм, спасибо, действительно есть разница? С GPS проще всего - видео
скидывали - поле ветряков здоровенное и одновременно по всему полю
пых. - Andreas(09.12.2022 18:22)
- Adidas/Adibas, Panasonic/Panafonic - есть разница? :)) - MBedder(09.12.2022 19:05)
- И правда quectel китайцы, а что-то думал это фирмячья европа. До
этого GMS G6 ставили, что насчет GlobalTop? ublox почти все без
антенн и фиг купишь уже, только ошметки на складах. - Andreas(09.12.2022 20:06)
- GlobalTop PA6H со встроенной антенной - отлично работает в десятках девайсов, но уже не выпускается. Их как грязи на Али - покупай разные и испытывай на помехоустойчивость, стОят копейки --> MBedder(1 знак., 09.12.2022 23:43, ссылка)
- Я осенью в столицу катался - нафигатор (GPS+Glonass) в китайском
смартфоне издыхал в радиусе 100 км. В дочкином Гнусмасе (там и
байда и европа и индия) все дышало. А скорее всего корявый софт в
китайце впадал в ступор от глушилок... - Гyдвин(09.12.2022 20:14)
- Ладно бы просто пропадали спутники, так виснет гад. А в том краю
полярная ночь нынче и должно постоянно гореть. Заказчик даже не
бухнел бы, если чехарда полночи была(днем фотореле вырубает), сбоит
редко на самом деле. Но тут даже вырубить нельзя. - Andreas(09.12.2022 20:21)
- Аналогичная картина и у меня с EB500/800. При подключенном
резервном аккумуляторе частенько висли наглухо. Пришлось залудить
перемычку на основное, которое могу передергивать. Если несколько
секунд нет данных - холодный старт. А если 1 сек импульсы
отслеживать и передергивать? Но в твоем случае (полярная ночь)
могут статься еще и полярные сияния. Имхо, любой навигационный
приемник может тупо заткнуться, да и широта может сказаться ( тут
надо у Мбеддера проконсультироваться) Гyдвин(55 знак., 09.12.2022 20:38)
- Чтобы широта меньше сказывалась, нужно брать GPS+GLONASS, ибо это теперь, считай, бесплатно. А безусловное (типа раз в полминуты тупым таймером) передергивание питания для необслуживаемых девайсов в ебенях - это must have - MBedder(10.12.2022 00:32)
- Дык, вляпался - буду переделывать. Но сначала подумать надо, а то, если что, ехать на север зимой, а не на юг летом. ) А данные я вообще не принимаю, только 1PPS беру. - Andreas(09.12.2022 20:43)
- Аналогичная картина и у меня с EB500/800. При подключенном
резервном аккумуляторе частенько висли наглухо. Пришлось залудить
перемычку на основное, которое могу передергивать. Если несколько
секунд нет данных - холодный старт. А если 1 сек импульсы
отслеживать и передергивать? Но в твоем случае (полярная ночь)
могут статься еще и полярные сияния. Имхо, любой навигационный
приемник может тупо заткнуться, да и широта может сказаться ( тут
надо у Мбеддера проконсультироваться) Гyдвин(55 знак., 09.12.2022 20:38)
- Ладно бы просто пропадали спутники, так виснет гад. А в том краю
полярная ночь нынче и должно постоянно гореть. Заказчик даже не
бухнел бы, если чехарда полночи была(днем фотореле вырубает), сбоит
редко на самом деле. Но тут даже вырубить нельзя. - Andreas(09.12.2022 20:21)
- И правда quectel китайцы, а что-то думал это фирмячья европа. До
этого GMS G6 ставили, что насчет GlobalTop? ublox почти все без
антенн и фиг купишь уже, только ошметки на складах. - Andreas(09.12.2022 20:06)
- Adidas/Adibas, Panasonic/Panafonic - есть разница? :)) - MBedder(09.12.2022 19:05)
- Хм, спасибо, действительно есть разница? С GPS проще всего - видео
скидывали - поле ветряков здоровенное и одновременно по всему полю
пых. - Andreas(09.12.2022 18:22)
- Я уже сказал - возьми uBlox и забудь про поебень вроде разных там
Quectel - MBedder(09.12.2022 17:51)
- Quectel L86 вроде не полное говно, в первый раз такое. 40 шт стоит
и как пройдет хрень - половине крышу сносит. До этого полно
ставили, проблем вообще не было. - Andreas(09.12.2022 17:42)
- Не надо покупать откровенное кетайское гавно. Выбирай походящий
uBlox, и будет тебе щясьтье - MBedder(09.12.2022 16:25)
- И этот вариант есть и работал, но в некоторых местах в последнее
время при прохождении военных судов или вертолетов рядом модули
виснут наглухо до перевключения. В крайнем случае можно по таймауту
пересбрасывать, но в текущей версии этого нет и мы именно на этом
объекте попали с огнями на 220В, теперь не желательно облажаться с
низковольтными. И это не на юге. - Andreas(09.12.2022 15:41)
- Чем снимать питание? Опять MOSFET или реле. Этот вариант я тоже
продумывал, но от смены полярности мало отличается, только бросок
тока заряда входных емкостей будет. Хоть емкости небольшие, но
есть. - Andreas(09.12.2022 15:28)
