caxapa.ru :: Надёжна ли работа оптрона в такой схеме? Тут я не раз умничал по поводу схем включения оптронов, с учётом старения. Вот такая у меня вырисовалась схема вывода сигнала готовности питания. Напряжение питания везде 5В (если ниже - имеет право дать низкий уровень на PG). Ток оптрона, когда всё ОК - не менее 5.5мА. Надёжен ли будет на выходе сигнал высокого уровня (будет ли гарантированно закрыт транзистор) на горизонте 10 лет непрерывной работы? Температура до -10..70 градусов.

Для надёжной работы в диапазоне температур и времени стоило бы заменить биполярник на полевик с напряжением открывания 2-4 В. Тогда R11 можно смело увеличить раз в 10-50, соответственно ток оптрона тоже можно уменьшить. ps C6 я бы перенёс в цепь затвора Q2 (в случае полевика) или совсем выкинул, если PG идёт на МК - дребезг надёжней давить программно - argus98(17.12.2022 17:06)

Спасибо. Если буду запускать серию (пока делаю пробный экземпляр из комплектующих ближайшего магазина), над полевиком подумаю. МК там не мой, 25-летние платы работают. Их не модифицируем, с ними порядок и их можно купить рабочие. А вот с блоками питания - дефицит. Обновляю элементную базу. Полевик ещё нужно знать, какой спросить в магазине, желательно SMD. А BC817-40 очень популярны и доступны. - Nikolay_Po(18.12.2022 13:47)

Долговременная стабильность будет плохая из-за деградации оптрона Michael75(746 знак., 17.12.2022 16:55)

При высокой температуре деградация может быть и через год-другой. Неудачно поставил PS2801 прям под греющимся трансформатором и через год-полтора пошли отказы(точнее росло напряжение БП из-за все большего тока через оптрон) в неудачно установленных блоках. При ремонте и на уже сделанных платах просто менял на более массивный PC817, установленный с небольшим зазором над платой и больше возвратов не было - Andreas(17.12.2022 15:56)

У меня рабочая температура окружающей среды 60 градусов ожидается, и оптрон смонтирован далеко от нагревающихся элементов. Не смог найти в наличии SMD у себя в городе, взял обычные PC817 в DIP-4. - Nikolay_Po(17.12.2022 16:06)
- В лампочках на оптроне 50..60С и отказов вообще не припомню, наверно выше уже резко деградация нарастает, в отказавших платах было на оптроне меньше 100С точно. - Andreas(17.12.2022 16:31)

в таких случаях смотрю минимальный входной ток. Он вроде как гарантирован 4,5 мА. Минимальная передача тока (CTR) здесь (при 25град) - 50%. При минус 10 упадет до 40%. Т.е. на выходе будет минимум 2 мА. На R11 могло бы упасть 9,5 В. Т.е. выход оптрона гарантировано в насыщении с кратностью 2. Тогда напр. насыщения <0,2 В. Т.е. Q2 гарантировано заперт при входном токе оптрона. Но самое главное - откуда данные о старении оптрона? Насколько за 10 лет может уменьшиться CTR? - Лaгyнoв(17.12.2022 13:55)

Спасибо. В своё время много читал про оптроны, включая рекомендации к применению. И помню такую фразу: "К концу срока службы, CTR падает на 50%. Поэтому нужно закладывать минимум двухкратный запас относительно номинального CTR для худших ваших условий. А, в качестве правила хорошего тона, лучше трёхкратный." Не дословно, но смысл был такой. - Nikolay_Po(17.12.2022 14:00 - 14:28)
- SHARP - 5 лет Costic(1 знак., 17.12.2022 20:12, картинка)
  - забавно, первый раз такое вижу. - Лaгyнoв(18.12.2022 08:36)
    - Многие знания - многие печали. Яж и говорю, начитался о деградации оптронов и теперь переживаю. Лучше бы не знал... - Nikolay_Po(18.12.2022 13:59)
      - я кстати и не подозревал про деградацию в 90-е. Но точно знал, что 3(4...5) -кратный запас по входному току не помешает. По крайней мере ориентировался на падение CTR при минус 40 град до 20%. Эта перегрузка влияет только на быстродействие. И если не надо ловить десятки-сотни микросекунд с 817-ми, то легко перегружать можно вход оптрона в несколько раз. Кстати потому перешел в RS422 c 817-х на H11L1. Из-за микросекунд. - Лaгyнoв(18.12.2022 18:41)
- Вон третья ссылка яндекса на этот счет дала статью "в течение тысячелетия оптроны Broadcom демонстрируют долговечность и показывают падения CTR всего лишь 10%." )))... POV(123 знак., 17.12.2022 14:13, ссылка)
  - Спасибо. Чуть успокоили. - Nikolay_Po(17.12.2022 14:29)
    - Может это про космос было? От проникающих излучений оптроны деградируют достаточно бодро. В "nuclear event detector" производства Maxwell(?) именно они используются как ЧЭ. - Toчкa oпopы(17.12.2022 15:50)
      - Нет, мне и самому попадались дохлые оптроны. В основном, не в блоках питания, а интерфейсные или датчики напряжения сети. В БП через них ток для едва-едва активного режима течёт, поэтому дольше служат, чем интерфесные, где 10мА долго вдувают. - Nikolay_Po(17.12.2022 16:08)

в эммитер ку2 резистор в сотню ом +/- LordN(66 знак., 17.12.2022 13:25)

В эмиттер 100Ом нелзя - я не знаю, что стоит с правой стороны и принимает сигнал PG. Таково было исходное включение этой цепи и я так и оставлю, транзистор был 2N2222. А так - да, я уже R11 до 4700 поднял (первая итерация была 2.2кОм, но оптрон плохо считался. - Nikolay_Po(17.12.2022 14:32)
- ну тогда хотяп десяток-два-три ом. низзя кондер разряжать тупо в эммитер. надо хоть что-то туда подсунуть. LordN(92 знак., 17.12.2022 18:33)
  - Я не хочу переусложнять железо, которое уже отработало 25 лет. Проверил - при таком раскладе, пиковый ток коллектора во всём диапазоне температур не превышает 90мА. Оптрон-то не быстро отпускает, пока рассосётся, конденсатор плавно заряжается. Время 23.5мкС, ток 87мА, практически, измеритель ёмкости C6 - как по учебнику. - Nikolay_Po(18.12.2022 13:58)

Ответ: Toчкa oпopы(193 знак., 17.12.2022 12:28)

Спасибо. Проверил в симуляторе по всему диапазону температур - разряда этого конденсатора не более 90мА. Я ХЗ, почему C6 так включили. Получается PG, на излёте заряда БП, будет ещё 0.1А 25мкс забирать. По идее, C6 надо ставить с PG на землю. И на плате оригинала земля была в доступности (думал, из-за проблем с топологией - но нет). Сейчас меняю оригинальный древний импульсный БП на готовые новые модули и приходится реализовывать цепь Power Good по-другому. - Nikolay_Po(17.12.2022 14:39)
- А вообще рассмешил, старина. Эта пьятъ! Почему же ток "разряда этого конденсатора не более 90мА. Я ХЗ, почему C6 так включили." :-) Интеграл за 6-15 лет? Мне до сей поры снятся подобные решения в "импортной" электронике 90-х. :) - bnb62(18.12.2022 20:23)
  - Не понимаю. Можете пояснить? Ладно бы это была цепь сброса с активным высоким уровнем. Тогда такое включение конденсатора с плюса на рисет - понятно. А тут - высокий уровень - ОК, низкий - отказ питания. В смысле интеграл за годы? И конденсатор, и транзистор нормированы на такие токи и мощности. Что вы имели ввиду? - Nikolay_Po(18.12.2022 21:45)
    - Да ладно :-) просто некрасивое решение. Здесь конечно оптрон не закроется быстро и ток в базе от смещения дохло прыгнет. А так транзюк быстрый 10 пФ, 100 МГц, 1 Ом К-Е.+ доли монтажного погонажа меди. Ток пика = 5 А. Даже в керамике 0.47 мкФ. - bnb62(18.12.2022 23:26, ссылка, ссылка)

Схемы, платы, компоненты