caxapa.ru :: Хочу напомнить, что именно после того "счастья", после 1985 года и начал СССР сыпаться. Он мог сохраниться только если держать народ в черном теле. А дали волю - и адью. А экономическая свобода - накачка рублями при стабильных ценах? Вот и получили

Лaгyнoв (29.12.2022 10:27, просмотров: 105) ответил =AlexD= на И 185 и квартира. Нынче по ппс примерно столько и остаётся на руках у специалиста в провинции после выплаты ипотеки и коммуналки. Я к тому, что ничего глобальным образом не изменилось. А если вычеркнуть доход от нефти, так и стало хуже в разы. А небольшую экономическую свободу можно было дать и без разрушения СССР. Если по уму действовать, а не как меченный.

Хочу напомнить, что именно после того "счастья", после 1985 года и начал СССР сыпаться. Он мог сохраниться только если держать народ в черном теле. А дали волю - и адью. А экономическая свобода - накачка рублями при стабильных ценах? Вот и получили

Ответить

- Валиться СССР стал когда дали политические свободы. Сразу вся шваль вылезла, нацики, сепаратисты, криминальные авторитеты, махинаторы. Простые советские граждане были просто не готовы к такому. Хотя и экономические реформы - уничтожение госплана и вывод фондовых денег в свободный оборот тоже сыграл роль. - =AlexD=(29.12.2022 11:07)
  - когда открыты ворота из безнала в нал, цены в магазине при этом стабильные, собственность на предприятия осталась государственной, а директор предприятия может делать всё что хочет с мат. ценностями (получая при этом официально только оклад).... тут разве надо продолжать? Просто поразительно, что еще как-то кто-то работал до 1991. :-) - Лaгyнoв(29.12.2022 16:03)
    - Ну так за чо и речь. Горбач развалил союз сделав все возможные неправильные решения, какие только можно было придумать. - =AlexD=(29.12.2022 16:32)
      - отсюда что? "Правильный" СССР - тот, что до 1985г. То есть ни у кого никакого стимула к труду. :-) - Лaгyнoв(29.12.2022 16:38)
        
        Но только он как-то неплохо просуществовал аж 32 года, а потом за 6 лет его развалили. symbions(49 знак., 29.12.2022 23:44)
        
        я там ниже как-то приводил хронологию. Но если кратко, то всё дело в привитой (жесткими мерами) дисциплине. Народ работал (как-то) даже когда перестали сажать за опоздание и прогулы. Но в середине 80-х на пенсию стало уходить последнее поколение, что начали работать при Сталине. - Лaгyнoв(30.12.2022 08:26)
        
        Ну вот, уже не мотивация важна оказывается - symbions(30.12.2022 10:42)
        
        всегда было и есть. Два вида мотивации - страх и голод (+жажда наживы). Вбитый в юности страх так просто не уходит. После Сталина страх убрали, старое поколение его сохранило, новое поколение не получило. Но у нового поколения для труда не было ни голода ни жажды наживы. - Лaгyнoв(30.12.2022 12:16)
        
        В Екб есть такой известный концерн "Калина", выпускает разную косметику. Так в городе ходят легенды о том, на сколько там дрючат за дисциплину. Полностью коммерческое, буржуазное предприятие, ага. Так что ты там говорил насчёт мотивации? - =AlexD=(30.12.2022 09:37)
        
        и никто не увольняется? В чем разница с эпохой до 1953 года? ТОГДА просто не было такого понятия - уволен по собственному желанию. - Лaгyнoв(30.12.2022 10:14)
        
        Как это не увольняются? Конечно текучка серьёзная. Но и с закрытием вакансий не смотря на репутацию проблем тоже нет. Текучки тоже могло бы не быть, т.к. требования там вполне разумные, просто народ у нас раздолбайный в отличии от каких нибудь корейцев. А насчёт 1953 думаю ты просто врёшь как обычно. - =AlexD=(30.12.2022 10:23)
        
        "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день...» запретил увольнения по собственному желанию, самостоятельный, без санкции руководства, переход с одного предприятия на другое, а также ввел судебную ответственность за прогулы." - Лaгyнoв(30.12.2022 12:18)
        
        За 361 день до начала войны. - ЫЫyкпy(30.12.2022 12:34)
        
        вы думаете, что в конце 1945-го этот Указ отменен? - Лaгyнoв(30.12.2022 16:35)
        
        И сильно ты от этого в 1945-м страдал? А в 80-х уже такого уже точно не было. - ЫЫyкпy(30.12.2022 18:53)
        
        даже в 60-х уже не было. Как всегда все такие сталинские законы отменил Хрущев в 50-х. А вот мои родители до смерти Сталина по этим законам жили, когда на завод пришли. И всю жизнь мне про них рассказывали. И мой отец не смотря на свое состояние никогда ен опаздывал на работу, даже в понедельник, даже на 5 минут - Лaгyнoв(30.12.2022 21:03)
        
        Хозяева жадные, видимо. Предпочитают кнут, а не пряник. - SciFi(30.12.2022 09:39)
        
        Бретанские учоные выяснили, что пряник - плохой стимул, работает в узком диапазоне и не со всеми. Кнут - надёжнее. - =AlexD=(30.12.2022 10:18)
        
        Ты утомляешь своими примитивными набросами. - =AlexD=(29.12.2022 16:49)
        
        часто бывает, что чем примитивней - тем точнее. Мне до сих пор никто не ответил - зачем директору завода, начальнику главка в любом министерстве проводить разработки, развивать новое производство? Премия за "внедрение новой техники"? Так они и так оформляют себе без всех этих хлопот. И пока нет ответа на этот вопрос -тот СССР (до 1985г) способен существовать только в условиях жесткой дисциплины и принуждения к труду. То бишь лучший СССР - сталинского типа. - Лaгyнoв(29.12.2022 17:09)
        
        Как вариант, завод не один на весь союз, если на другом заводе почему-то получается лучше, тогда директору этого завода придется краснеть в главке, а в худшем случае можно перестать быть директором завода со всеми вытекающими потерями. Главк один, но его начальству надо рассказывать в парткоме как его предприятия неуклонно улучшают и повышают. Иначе главк возглавит кто-то другой. - AlexBi(29.12.2022 22:28)
        
        С чего вдруг "краснеть"? И за что? Большинство электронных (к примеру) отраслевых министерств - ВПК. Т.е. завод может орден получить за новое оружие и выпускать чё попалошный магнитофон. С чего будет краснеть директор? НАШЕ Министерство машиностроения (где был мой завод) раньше называлось Министерство вооружений (помните такое название?). Ему правительство поручило выпускать снаряды, патроны и взрыватели. Ну а магнитофоны - так, для народа. Как раз при мне заканчивали новый Лaгyнoв(338 знак., 30.12.2022 08:35)
        
        Т.е. при СССР не было проблем с мотивацией высокого начальства, от директора завода и выше? Просто ваше предыдущее сообщение можно прочитать как заявление, что при СССР без ГУЛАГа не было способов заставить делать то, что надо, все делали что хотели и как хотели. - AlexBi(30.12.2022 09:14)
        
        Мотивация была только одна - указания сверху. А такие указания касались только военно-стратегических задач (как я приводил, что кроме оружия еще Олимпиада). Хотя был один случай в истории. Было спец. заседание Политбюро по поводу производства цветных телевизоров. Это да. Что только подтверждает мой тезис. Хотя цветное ТВ в те годы - не менее стратегическая задача. :-) - Лaгyнoв(30.12.2022 10:17)
        
        У любого крупного проекта мотивация исполнителей всегда одна - указания сверху. При любом -изме. - =AlexD=(30.12.2022 10:25)
        
        Ни разу на моей памяти на нашем заводе (и не слышал никогда в те годы на других предприятиях) не было инициативы сверху по поводу новых изделий, разработок и внедрения их в производство товаров для народа. Оружие и проч. - да, именно так. А вот для народа надо давить снизу своего директора, потом долбиться в главке, чтоб разрешили. Я уже тут упоминал диалог нашего директора и замминистра про необходимость замены в производстве К-212. :-) - Лaгyнoв(30.12.2022 12:25)
        
        1) Военный завод есть военный завод. Да, их заставляли выпускать ширпотреб, но это конечно не основной вид деятельности. 2) на это накладывается сложное взаимодействие между НИИ и заводским КБ. =AlexD=(611 знак., 30.12.2022 13:11)
        
        так в том-то и беда, что более-менее серьезный ширпотреб делали только на военных заводах. "Разговоры"? Эти разговоры я каждый день слышал в конце 70-х. Для того начали создавать всякие НПО. Но все эти разговоры нужны были только для успокоения разговоров. Среди инженеров. Возвращаясь к исходному вопросу - кому и зачем (наверху) было бы выгодно производство товаров для народа? Не для трескотни с трибуны, а реально? Вот и получается, что никому. У "них самих" с этим делом Лaгyнoв(51 знак., 30.12.2022 16:40)
        
        А сейчас что-то изменилось? Кому и зачем сейчас (наверху) было бы выгодно производство товаров для народа? Ну и далее по тексту. Только сейчас СССР нет. - AlexBi(30.12.2022 16:59)
        
        вся разница только в том, что РАНЬШЕ никаких других вариантов (кроме разрешения сверху) производства не было. Даже иностранная фирма не могла открыть здесь завод. Ну к примеру - телевизорный - Лaгyнoв(30.12.2022 17:36)
    - На эту тему (интервью за криптовалюты было) хорошо Ашманов рассказывал. Искусственно создали черную дыру выводить бабло. - POV(29.12.2022 16:15)

0xFF