caxapa.ru :: Всем привет, вопросец возник, уважаемы метры схемотехники, подскажите:

FixedFox (10.01.2023 11:44, просмотров: 10518)

Всем привет, вопросец возник, уважаемы метры схемотехники, подскажите:

Надо измерить, на PICе отклонение сопротивления в 5-10 Ом на величине 1,5 кОм. Простым делителем не получается, 10(8) битного АЦП не хватает. Смотрю в сторону экспоненциального усилителя на операционнике, без лишних дорогих компонентов. Надо не конкретно измерять отклонение, а ловить сам факт перехода.

Ответить

- Такой вариант подойдёт? argus98(1 знак., 11.01.2023 13:55, картинка)
  - Красиво! Из какого источника, интересно, схема? Раньше не видел. - Visitor(11.01.2023 18:39)
    - Это стёб? - Kpoк(11.01.2023 20:24)
    - Из головы. Собственной. - argus98(11.01.2023 20:14)
      - Уважуха! Тоже оригинальные схемы на ОУ делал, но все к выпрямителям для АРУ со сдвигом порога, компрессоры по сути. - Visitor(11.01.2023 20:51)
    - а если по другому нарисовать? IBAH(1 знак., 11.01.2023 18:46, картинка)
      - Тогда выход получится двухполярным и не очень красивым (в знаменателе Rx) argus98(1 знак., 11.01.2023 20:29, картинка)
        
        Дык понятно, схема из учебника. Надо так: IBAH(1 знак., 11.01.2023 21:19, картинка)
        
        Не надо издеваться над народом. Выход-то всё равно двуполярный - argus98(11.01.2023 21:25)
        
        Окстись! двуполярность зависит от сигма, сигма больше нуля выход в плюсе, а в схеме "из головы" вводится перекос, отсутствием резистора - IBAH(11.01.2023 21:39)
        
        Не надо экономить! Инструментальный ОУ нужен! - _volkanaft_(11.01.2023 21:23)
  - круть, спасибо. - m16(11.01.2023 14:11)
- мост Уинстона + инструментальный усилитель DH(1 знак., 11.01.2023 12:02, картинка)
- Предложу изобразить Slope ADC - Vit(10.01.2023 21:12)
- я бы сделал так m9rs(1 знак., 10.01.2023 21:03, картинка)
  - Посяните ряд моментов: 1) параметры U2, DA1 ? 3m(325 знак., 11.01.2023 11:17)
    - Поясняю m9rs(1192 знак., 11.01.2023 19:07)
- экспоненциальный усилитель? во многой мудрости много печали... Просто мостик и диф усилитель, например так IBAH(2 знак., 10.01.2023 20:42, картинка, ссылка)
- отмасштабировать Nikolay801_(41 знак., 10.01.2023 15:30, ссылка)
- вроде 10-битный АЦП с лихвой покрывает точность 0,3% (5ом от 1500ом), ессно с предусилителем , чтоб вписаться в диапазон опорника. Плюс оверсэмплинг даст ещё легко несколько бит. Я бы не парился и сделал предусилитель с измерительным мостом (или даже простым делителем) здесь главное - стабильный источник питания моста/делителя и грамотная компоновка/трассировка платы (температурные градиенты, наводки) Думаю с таким подходом, перекроете свои запросы по точности, как Adept(34 знак., 10.01.2023 15:14)
  - Стабильное питание моста, кстати, не обязательно . На величине разбаланса сказывается как величина второго порядка малости. При отсутствии разбаланса вообще ни на что не влияет. - _volkanaft_(11.01.2023 13:38)
    - да, про мост верно (на то он и мост :)) но это при условии минимального температурного градиента на прецизионных резисторах моста (грамотная компоновка и общий конструктив). А делителю нужна стабильность питания (тогда лучше, наверное мост. ибо пара дополнительных резисторов, пусть и прецизионных, лучше, чем стабилизация питания измерительного делителя. - Adept(11.01.2023 18:31)
  - А можно просто метод двойного интегрирования General(2 знак., 10.01.2023 15:36, ссылка, картинка)
    - Вопрос попутно: здесь 0.1% взят, но можно и меньшей точности, в том числе 5%, но измерения будут вестись относительно этого не вполне точного резистора. Будет ли разница в стабильности, в том числе при старении, при 5% и 0.1%? Потому как более точные резисторы отбираются из партии ширпотребовских. - Dingo(11.01.2023 05:34)
      - Они не отбираются от ширпотребовских, а от сделанных с нужной стабильностью. Мы когда-то заказывали резисторы 1%, но 5 ppm/C и делали нам их недели три и отдельно. - Andreas(11.01.2023 13:08)
      - в моём подходе более точные резисторы НЕ отбираются из партии ширпотребовских, рекомендую MMA0204 любого производителя - General(11.01.2023 12:05)
        
        Спасибо за рекомендацию. Просто и здесь натыкался, что при запросе точных делали массу обычных, искусственно старили, отбирали с требуемой точностью, при нехватке запускали производство снова, сроки изготовления были порядка 3 месяцев. Причём кто-то и из англоязычных авторов (читал в переводе) в процессе разработки пытался подобрать точные, обнаружил, что в 5%-ых нет с допуском 1% (в гауссовской кривой был провал в значениях.Нашел, пост 2015г. -> Dingo(1 знак., 11.01.2023 12:27, ссылка)
    - да, ~~забытое~~ отличное решение. Работает во всех тестерах "и не жужжит" :)) - Adept(10.01.2023 15:37)
- Пиковый детектор, не? Yft(153 знак., 10.01.2023 14:30)
- Мост Уитстона? - Nikolay801_(10.01.2023 11:53)
  - мост Уинстона? как это прикрутить к Пику? :) IBAH(1 знак., 10.01.2023 20:49, картинка)
    - Моторчики на вареньеры. :-) _volkanaft_(98 знак., 11.01.2023 14:00)
    - Ну что за низкопоклонство? Kpoк(1 знак., 10.01.2023 22:14, картинка)
  - + CS1237 или HX711 - 3m(10.01.2023 12:56)
  - Ммм, интересное решение, только походу придётся подстроечник ставить, чтобы изначально откалиброваться (в ноль выставить баланс). FixedFox(22 знак., 10.01.2023 12:09)
    - Да. И усилитель перед входом АЦП, чтобы малые изменения величины раскачивались на всю шкалу АЦП. - Kpoк(10.01.2023 15:10)
- Какого перехода? Куда перехода? От чего отклонение? Сплошные вопросы. - SciFi(10.01.2023 11:49)
  - Нужно мерить не само значение, а регистрировать изменение в не +-0.3% - Nikolay801_(10.01.2023 12:06)
    - Да, всё верно. - FixedFox(10.01.2023 12:07)
      - Берём компаратор, на один вход напряжение с простого делителя, на другой при помощи ШИМа изображаем ЦАП, который в интересующей области даёт хорошую разрешающую способность. Всё. АЦП не нужен. - SciFi(10.01.2023 12:11)
        
        КО утверждает, что цап+компаратор=АЦП - Kpoк(10.01.2023 12:22)
        
        Интересное решение, надо помоделить. Спасибо!) - FixedFox(10.01.2023 12:16)
        
        Как-то так. Кстати, если в этой схеме один из резисторов в делителе тот самый, а вместо компаратора подать это на вход АЦП, и у него пороги между отсчётами достаточно стабильные, то больше ничего и не надо... SciFi(366 знак., 10.01.2023 12:29)
        
        ++ Самое оправданное решение, пмсм. А в ПИК есть на борту компаратор? Впрочем, наверняка будет работать и на порогах гистерезиса логического входа. Т.е., по сути даже аппаратный АЦП не нужен, а только таймеры. Ну, разве только R моста и RC с минимальным T/K в интеграторе ШИМ ЦАП. - bnb62(11.01.2023 13:02)
        
        Логического входа? Там требуется милливольтная стабильность, если не ошибаюсь. У логического входа порог будет плавать с температурой гораздо больше. - SciFi(11.01.2023 13:29)
        
        По ТЗ требуется лишь дифференциал данных. А значит, что и термокоэффециенты все пофиг! :-) Качай себе ШИМ - и лови пороги в чиселки, которые подвергнув несложной математике - например ФНЧ Калмана, выдают стране угля. :) - bnb62(11.01.2023 14:04)
  - Было сопротивление 1.5 КОма, потом произошло изменение, сопротивление 1505-1510 Ом, надо ловить это изменение. - FixedFox(10.01.2023 12:01)
    - То есть было 1500 Ом? Как это было измерено? Может быть, там было 1497? Или сравнение с эталонным резистором рядом? И вообще, это какой-то термистор? - SciFi(10.01.2023 12:04)
      - Это поверхность, покрытая линиями резистивного материала, которую режут, сверлят, портят, одним словом нарушают целостность, и надо это регистрировать. - FixedFox(10.01.2023 12:13)
        
        Разностный усилитель одного и того же сигнала, пропущенный через интегрирующие RC-цепи с сильно разными постоянными времени? Samx(53 знак., 10.01.2023 16:21)
      - Было измерено омметром(мультиметром). - FixedFox(10.01.2023 12:05)

Схемы, платы, компоненты