caxapa.ru :: То есть Cortex-M3 — это модифицированных гарвард? Это прекрасно. В этой же статье в википедии сказано, что и AVR

SciFi (18.01.2023 10:36, просмотров: 228) ответил VladislavS. на Место зануды тут занято

То есть Cortex-M3 — это модифицированных гарвард? Это прекрасно. В этой же статье в википедии сказано, что и AVR — модифицированный гарвард.

There are also processors which are Harvard machines by the most rigorous definition (that program and data memory occupy different address spaces), and are only modified in the weak sense that there are operations to read and/or write program memory as data. For example, LPM (Load Program Memory) and SPM (Store Program Memory) instructions in the Atmel AVR implement such a modification.

ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้

Ответить

- В случае AVR адресные пространства разные. - Dingo(18.01.2023 10:46)
  - 51й тоже более чем Гарвард, но компилятор кейла, например, прекрасно разруливает сам с чем работаешь. Да, наверное с накладными, да похер на на них - если ресурсов нема добро пожаловать в асм. - POV(18.01.2023 10:48)
    - Недавно писал кое-чего под 51, на Цэ в кейле. Таки на обмене в 250кбит/с разница между "поместить буфер в data" и "поместить буфер в xdata" заметна невооруженным глазом. - LightElf(18.01.2023 13:08)
      - это не имеет отношения к передаче указателя. тут тупо больше команд на запись байта в паять. - POV(18.01.2023 14:47)
        
        Указатель - три байта вместо одного. Сильно разная разница. - LightElf(18.01.2023 14:49)
        
        Ерунда. Погляди код и посчитай такты.. Там на пересылку указателя нет нихера по отношению к загрузке dptr и команд с ним. - POV(18.01.2023 14:54)
- Там всего Гарварда - отдельная шина ОЗУ чтобы из нее быстрее работать. Однако для прогера это Фон-нейман, т.к. адресное пространство одно. Видимо и никакой идентификации типа памяти нет при компиляции, это уже аппаратно разруливается к чему идёт обращение. - POV(18.01.2023 10:39)
  - Ну вот и не надо полоскать доброе имя Гарварда, дабы не заводить в дебри. Сказали бы как есть: аффтары авра приняли плохое решение, разделив адресные пространства, и теперь все отдуваются. Причём трубили же, что сделают проц, на который хорошо лягут си, а потом залажали в самом интересном месте. - SciFi(18.01.2023 10:42)
    - Нiт. Раздельные адресные пространства сделаны чтобы иметь отдельные шины обращения к данным и коду программы и иметь возможность считывать код команды параллельно с записью/чтением данных. - Boвa(19.01.2023 05:53)
      - Интересно, как же Cortex-M3 проворачивает именно этот трюк с единым адресным пространством? Наверное, какие-то волшебники его сделали. - SciFi(19.01.2023 07:59)
        
        Можно было и там сделать, но тогда нужен синхронизатор обращений к памяти и длительность циклов обращения к памяти будет плавающая. Ну или двухпортовую рам лепить с двумя независимыми шинами или кеш.В общем это слишком сложно для 8 битника. - Boвa(21.01.2023 08:24)
        
        У него длина адреса позволяет хранить признак адресного пространства прямо в указателе. - LightElf(19.01.2023 16:21)
    - Это для того, чтобы иметь 128К флеш и 64К озу, но при этом 16 битные указатели. Хитрый план. - =AlexD=(18.01.2023 11:11)
      - Это не единственный способ получить 128К ПЗУ + 64К ОЗУ. Многие справились с этой задачей, причём обычно лучше, чем авр. - SciFi(18.01.2023 11:16)
        
        А какие тут собственно варианты? Только более длинные указатели. А это сам понимаешь, лишние накладные по тактам и по памяти. - =AlexD=(18.01.2023 11:25)
        
        Нет. Не делай вид, что не знаешь. Бывают короткие и длинные режимы адресации, регистры сегментов, можно делать конфигурируемую границу между ROM и RAM в адресном пространстве. Чипы, у которых ROM+RAM<=64K, чем провинились? Короче, есть нормальные решения, но кто-то поленился. - SciFi(18.01.2023 11:32)
        
        Разные типы указателей - это разные типы указателей, они и сейчас в AVR есть, можешь считать их разными аппаратными сегментами. Сегментная адресация х86 - это то, от чего страдало целое поколение погромиздов, и от чего отбрыкались с большим облегчением с переходом на 32 бит (хотя они никуда не делись, но их просто не используют). Собственно всё это демонстрирует, что лучше простенький 32битник чем навороченный 8/16 битник. Не получается тут большой экономии. - =AlexD=(18.01.2023 11:42)

Микроконтроллеры AVR