Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
10 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

Codavr (09.02.2023 00:01, просмотров: 10603)

Автомобильное реле 12 вольт, какой порядок индуктивности?

Долой империалистический интернационал!

Ответить

- Как то связывался с производителями реле реле РЭС90, мне на 100 кГц ватт до 100 коммутировать нужно было. В характеристиках такого режима нет. Ответ нормальный: измерьте сопротивление обмотки до включения и после, зная температурный коэффициент меди определите температуру внутри реле, если она не превышает ТУ - все нормально. А если индуктивность интересует, на неделе могу подобные реле нормальным прибором померить. - Visitor(11.02.2023 00:38)
- DM4070 измеритель LCR , 2 790 руб. =L.A.=(1 знак., 09.02.2023 10:26, ссылка)
  - Там ещё вопрос, что он покажет для релюхи. Одно дело аккуратный дроссель, другое дело обмотка на непонятной железяке. - SciFi(09.02.2023 10:42)
    - Показания. Реле HRP15-A24. На 24В, как в КамАЗе =L.A.=(1 знак., 09.02.2023 18:50, картинка)
      - Надо ещё со шкалой 20 Гн сравнить. - SciFi(10.02.2023 08:00)
      - Частота какая? - Kpoк(10.02.2023 06:50)
      - Якорь конечно не притянут. - Boвa(10.02.2023 06:48)
    - Чем тебе релюха не дроссель. - Codavr(09.02.2023 10:49)
      - Дроссель, но хитрый, индуктивность разная в разных условиях (с замкнутой и разомкнутой магнитной цепью), низкая добротность (провод тонкий). - Yft(10.02.2023 15:31)
        
        Смотря на какой частоте измерять. На 50 Гц низкая, а на 400 уже 21. (0.5Гн 60Ом) - Codavr(10.02.2023 16:21)
        
        У этих реле магнитопровод обычно сплошной, для таких и 50 Гц высокая частота. - ЫЫyкпy(10.02.2023 21:33)
      - Хоть немного, но индуктивность должна меняться. И когда якорь ложится на сердечник и когда железо насыщается. - Toчкa oпopы(09.02.2023 13:16)
        
        Мне порядок величины нужен был. Codavr(1 знак., 09.02.2023 18:57, ссылка)
        
        В этом и смысл - реле: гистерезис на напряжение отпускания - Solo(09.02.2023 13:19)
      - Ну вот измерь этим приборчиком, потом расскажешь. Будет интересно. - SciFi(09.02.2023 10:53)
        
        Ниверю я этим приборчикам. Есть осцилл. Метод ударного возбуждения прекрасно себя зарекомендовал. - Codavr(09.02.2023 11:04)
        
        Можно поподробнее? Для саморазвития. - Aвтoэлeктpик(10.02.2023 06:09)
        
        Лабы по физике 2 курс :) Codavr(1 знак., 10.02.2023 07:13, ссылка)
        
        Сенкс. - Aвтoлeктpик(10.02.2023 07:55)
        
        Для прикидки резонансной частоты нынче не обязательно схему городить. Достаточно взять обычный... mr-x(202 знак., 10.02.2023 07:44)
        
        Мы против насилия над блоками питания. К тому же периодический сигнал дает возможность усреднить показания за достаточно большое количество периодов. Но случалось проводить такое измерение с помощью конденсатора заряженного от розетки, он же выступал элементом колебательного контура :) - Codavr(10.02.2023 08:41)
        
        Прикинуть хватит и одного раза. А если нужна точность, то этот способ не годится. - mr-x(10.02.2023 08:55)
        
        Если нужна точность то никакой ширпотреб не годится, а этот способ вполне обеспечивает точность не хуже точности использованного конденсатора, что для 99.9% случаев за глаза и по уши. - Codavr(10.02.2023 09:01)
  - Где же я его возьму в 0:01 ночи. Можно канешна и осциллографом, но релюху... Канешно можно и из машины вырвать, но одеваться, топать на улицу, сгребать снег, откручивать панель под которой спрятан блок предохранителей и реле... Нуегонах. Я спать лег, утро вечера мудренее, вон какое обсуждение развернулось ;) - Codavr(09.02.2023 10:39)
- Странно, но даже сами производители советуют измерять самому Yft(1 знак., 09.02.2023 09:52, ссылка)
  - Меня с запасом удовлетворила точность, которую "измерил" SciFi. Приму 200-1000 мГ не измеряя :) - Codavr(09.02.2023 09:55 - 10:18)
    - Да, можно и так, тем паче, что добротность там никакая. - Yft(09.02.2023 10:00)
- гугел в помощь: "inductance ranges from 400mH to 600mH for a automotive 12V Relay" SciFi(1 знак., 09.02.2023 09:48, ссылка)
  - Стесняюсь спросить, в замкнутом виде или наоборот? - Kpoк(09.02.2023 09:57)
    - Мопед не мой! - SciFi(09.02.2023 09:59)
    - Наоборот канешна. - Codavr(09.02.2023 09:58)
      - Но коллегу интересует запасённая энергия. - Kpoк(09.02.2023 10:00)
        
        Коллегу интересует порядок величины. - Codavr(09.02.2023 10:07)
        
        Анвар ошибся на порядок, как минимум. - Kpoк(09.02.2023 10:07)
        
        Да, я убрал приписочку, похоже он ошибся. Я вначале не заметил, что он в миллигенри написал. А потом еще и сощитал не правильно. - Codavr(09.02.2023 10:32)
  - Спасибо кормилец. Вот истинный гугл-мастер :) - Codavr(09.02.2023 09:50)
    - Меня, конечно, смутил столь узкий диапазон, но на безрыбье и рак рыба. - SciFi(09.02.2023 09:53)
      - Для реле с токами коммутации 20-40А с одной_двумя парами контактов разброс вполне норм. - Codavr(09.02.2023 10:05)
- Вангую - 0,2-0,5 Гн для "типового кубика". Но, правда, - зачем? Для опредения граничных режимов работы ключа и диода - достаточно напряжения и тока. - Toчкa oпopы(09.02.2023 08:26)
  - Например я хочу сбрасывать энергию в TVS и хочу оценить какой выбрать. - Codavr(09.02.2023 09:49)
    - А чего не диод-то? Toчкa oпopы(59 знак., 09.02.2023 13:25, ссылка)
      - Два зайца одним бахом. Ограничиваю напряжение на коммутирующем транзисторе на уровне TVSa как от релюх, так и от прочей внешней срани. - Codavr(09.02.2023 18:53)
        
        Ты не первый. Применял умные ключики с довольно мощными соленоидами - пришлось всё-равно диодами а-ля FR607 поближе к катухам шунтировать. Vit(1 знак., 10.02.2023 04:04, ссылка)
        
        Помехи или что? - Codavr(10.02.2023 07:19)
        
        ключ при частых коммутациях неслабо греется, а при нагреве ему хренеет ярче. ну и длина проводов была порядком 30 м - только на них уже шпильки поднимались. - Vit(10.02.2023 13:03)
        
        Греется патамушта шибко умный. Тупой копеечный полевик 30мОм при 200 мА нифига не греется :) - Codavr(10.02.2023 15:32)
        
        гашение импульса приводит к выделению тепла. вопрос где это место:) Vit(1 знак., 11.02.2023 08:08, ссылка)
        
        Хитро! Спасибо. P.S. Но - не пойдёт, возможно ложное срабатывание реле. - Toчкa oпopы(09.02.2023 22:01)
        
        Каким образом? Codavr(1 знак., 10.02.2023 01:20, картинка)
        
        По цепи катушка реле - диод - подавитель при всплесках напряжений. Не? - Toчкa oпopы(10.02.2023 07:31)
        
        Такому реле нужно порядка десятка миллисекунд чтобы сработать, к тому же они в моем случае управляют гидростанциями и гидрораспределителями, а это медленные штуки, сотни мс. Маловероятно возникновение таких длительных перенапряжений. То что я наблюдал вживую это от 800 вольт менее 10 мкс до 30 вольт менее 40 мкс. Второй случай не обеспечит даже тока срабатывания при 18 вольтовом TVS. - Codavr(10.02.2023 09:08)
        
        Если релюшки питаются другим источником, то при уходе стабилитрона в КЗ из-за перенапряжения по одному каналу, все остальные реле окажутся включёнными. С этой точки зрения, TVS нужно ставить на каждый ключ отдельно. - Nikolay_Po(10.02.2023 12:45)
        
        КЗ это неисправность. У исправного стабилитрона и у TVSа есть ВАХ которая КЗ не предусматривает. Повышать надежность можно до бесконечности, но сделать бесконечно надежное устройство невозможно. 1.5КЕ18А держит до 60Ампер и разрушается при 200. - Codavr(10.02.2023 15:46)
        
        Насколько я понял, для таких штук, при перегреве, уход в КЗ является предпочтительным вариантом отказа при продолжительной перегрузке. 60 и 200А - это для каких-то коротких импульсов. А если вдуть в него 6А продолжительно - перегреется и откажет. - Nikolay_Po(10.02.2023 17:33)
        
        60А это вот такие импульсы со скважностью 0.01%. 10 мкс импульс до 10кВт держит 10 раз в секунду, 10мс импульс 500вт но в себя после этого ему 100 секунд надо приходить. Codavr(1 знак., 11.02.2023 00:57, картинка)
        
        10 реле по 60 Ом на 6 ампер, это 36 вольт поверх 18 вольт TVSа, получается 54 вольта. Как долго рассчитываешь держать такое напряжение в линии скажем 30 метров сечением 1,5 квадрата, питающейся от аккумулятора 240А*ч? Codavr(183 знак., 11.02.2023 00:35, ссылка)
        
        А видели реле на которые по ПТ более 24 В по контактам заявлено? Есть такие, но ценник... На ПТ дуга при индуктивной нагрузке гарантированна. Для управления АКБ на 48 В долго реле искал, дорого, в результате коммутацию на ПТ встречно включенных сделал, получилось в разы дешевле чем оптореле того же рейтинга. - Visitor(11.02.2023 00:51)
        
        Знаю, сталкивался уже с такой засадой. - Codavr(11.02.2023 01:01)
        
        Мне и схемой поделиться не жалко:-) Только и тут нарвался: ПТ партию полудохлых взяли, менять времени не было, отбраковали что смогли, а часть у заказчика сдохла. Ну другие взял от ST, сопротивление канала 6 мОм против 3х, нормальная партия. Перебдел, ток максимальный 12.5 А а транзисторы 75 А, вроде. - Visitor(11.02.2023 01:17)
        
        Не жалко - делись. Щаз гидронасос вот такой штукой включаем ;) Codavr(1 знак., 11.02.2023 01:21, ссылка)
        
        В пн. выложу, копию сделать забыл. Учтите, что развязка каждого ключа на китайском трансе сделана и 4 транзистора на канал драйвера затвора. Но все недорого, транс менее 100 р. - Visitor(11.02.2023 01:50)
        
        Лет 15 тому пользовался для управления верхними ключами оптопарами FOD3180. Очень достойные. Щепоть в закромах есть. Codavr(1 знак., 11.02.2023 05:11, ссылка)
        
        Да, при переезде у себя нашел штук 70 фотовольтаических оптронов PVI1050, вроде. А толку, даже год не хватит, что бы под них плату править. Еще забавная микросхема у Инфинеон попадалась: управление верхним ключом на ПТ с подкачкой заряда, но до 36 В. А батарея 44..54 В дает. - Visitor(11.02.2023 06:31)
        
        угу! доли микросекунды. - Solo(10.02.2023 17:52)
      - А вот в статье приводится ссылка, где обосновано использование диода + стабилитрона, для ускорения процессов перемагничивания за счет ускоренного затухания размагничивающего потока и следовательно пружине легче разомкнуть приварившиеся контакты (микросварка при замыкании). Тут может пригодиться и двунаправленный TVS. Solo(1 знак., 09.02.2023 14:01, ссылка)
        
        Бздёж, 90%. На Казусе обсуждали. Там, правда, очень длинное обсуждение было. Могу поискать ссылку на самую мякотку. - Toчкa oпopы(09.02.2023 15:26)
    - Диод, самый примитивный, с падением 1В, будет иметь на порядки меньшие потери, чем TVS-диод: UxU/R.. Solo(1 знак., 09.02.2023 11:47, картинка)
- Странный вопрос от электронщика. Неважно, что реле 12 В типа "автомобильное". Любое реле это токи. Мощность нагрузки. Соответственно разные катушки. Отсюда разная индуктивность. Пример. Реле 24 В. Слабенькие токи нагрузки. Или "прерыватель массы". С мощными контактами. Aвтoэлeктpик(27 знак., 09.02.2023 03:05)
  - Я сразу указал 12 вольт. Нехер умничать если не знаешь ответа. Если бы меня заинтересовал прерыватель массы я бы так и написал. Но если хочешь конкретики то пусть будет 90.3747-10. - Codavr(09.02.2023 09:42)
    - "Умничание" здесь ни при чем. Как бы ответы я увидел. Вот производитель. Вот ссылка Aвтoэлeктpик(91 знак., 09.02.2023 15:03, ссылка)
      - В 12 часов ночи? - Codavr(09.02.2023 18:56)
        
        Понял. - Aвтoэлeктpик(10.02.2023 06:10)
  - Просто из любопытства: сколько сортов обмоток в жигулёвских реле? Если исключить пускач, я думаю 2-3. - Kpoк(09.02.2023 09:36)
- автомобильных реле, вагон и маленькая тележка! укажите конкретное и что вы этой релюхой хотите генерировать - мимo(09.02.2023 02:32, )
  - Я хочу оценить энергию, которая содержится в катушке. Я задал конкретный вопрос. Хотел получить ответ, а не поучения. Речь шла о порядке величины, она в автомобильных реле различается не сильно. Пока что только Точка опоры дал адекватный ответ без тупых выебонов. К сожалению хотелось бы не предположение. - Codavr(09.02.2023 09:38)