AlexBi (16.02.2023 21:05, просмотров: 6530)-
- Нет. Хотел, но когда разобрался понял, что нет ничего эффективнее.
чем то что производит промышленность - двухконтурные компрессорные
с точной регулировкой температуры нагревателем. Бюджетно изредка то
что написал Крок. - Codavr(17.02.2023 19:44)
- +1 LordN(294 знак., 17.02.2023 19:51)
- Все проще. У элемента Пельтье слишком большая теплопроводность. Чем
больше разница температур холодного и горячего, тем выше потери. - Codavr(17.02.2023 19:56)
- да, дельта 10-15°К это реальность, все что больше - фантастика.
плюс к этому потери минуса из-за нагрева. - LordN(17.02.2023 20:08)
- Можно и поболее. Я получил дельту 30 от окружающей среды при
непрерывной работе одного Пельтье на полной мощности в 6 литрах
объема. Главное - эффективно отводить тепло от горячей стороны. - my504(18.02.2023 08:47)
- это при холостом ходе или под номинальной нагрузкой на холодной стороне? - LordN(18.02.2023 09:57)
- Можно и поболее. Я получил дельту 30 от окружающей среды при
непрерывной работе одного Пельтье на полной мощности в 6 литрах
объема. Главное - эффективно отводить тепло от горячей стороны. - my504(18.02.2023 08:47)
- да, дельта 10-15°К это реальность, все что больше - фантастика.
плюс к этому потери минуса из-за нагрева. - LordN(17.02.2023 20:08)
- Все проще. У элемента Пельтье слишком большая теплопроводность. Чем
больше разница температур холодного и горячего, тем выше потери. - Codavr(17.02.2023 19:56)
- +1 LordN(294 знак., 17.02.2023 19:51)
- Сухой лёд (-70Ц) продают по цене песка. Рублей 70 за килограмм что
ли. Доставка в течение дня. Я с его помощью проводил испытания.
Естественно в сарае, в пенопластовой коробке. - Kpoк(17.02.2023 09:45)
- Энергия сублимации - 590 кДж/кг. Берем 25 Кг льда и имеем
поглощенную энергию 14 МДж? Т.е. если нечто выделяет 100Вт, и мы
всю эту теплоту передаем льду, то можно 40 часа поддерживать
постоянную Т без учета теплопотерь? Evgeny_CD(1 знак., 17.02.2023 20:29, ссылка)
- Не знаю - Kpoк(17.02.2023 22:53)
- Интересно, какова "безопасная доза" сухого льда в помещении, при
условии что он сам по себе испарится в этом помещении? - Evgeny_CD(17.02.2023 20:10)
- Бесчеловечный режим подкладывал куски сухого льда в ящики с
мороженным и заставлял подневольных продавщиц продавать мороженное
детям! - Kpoк(17.02.2023 20:39)
- На открытом воздухе - Evgeny_CD(17.02.2023 22:41)
- Некоторые пытались проверить опытным путём: SciFi(1 знак., 17.02.2023 20:12, ссылка)
- Там народ старательно вдыхал сублимируемую углекислоту. - Evgeny_CD(17.02.2023 20:28)
- Смотрим на семейное фото, где самый маленький, сына, сжался в комок и с ужасом смотрит на маму. - Evgeny_CD(17.02.2023 20:27)
- Бесчеловечный режим подкладывал куски сухого льда в ящики с
мороженным и заставлял подневольных продавщиц продавать мороженное
детям! - Kpoк(17.02.2023 20:39)
- +1 Привезли за смешные деньги, положил в укутанный одеялом ящик и
два дня испытывал, даже осталось немного. - Andreas(17.02.2023 09:48)
- Обычно у продавцов сухого льда есть пенопластовые ящики занедорго.
Для удобства хранения. - Evgeny_CD(17.02.2023 19:57)
- Имана! В них и продали мне. - Kpoк(17.02.2023 22:51)
- Обычно у продавцов сухого льда есть пенопластовые ящики занедорго.
Для удобства хранения. - Evgeny_CD(17.02.2023 19:57)
- Энергия сублимации - 590 кДж/кг. Берем 25 Кг льда и имеем
поглощенную энергию 14 МДж? Т.е. если нечто выделяет 100Вт, и мы
всю эту теплоту передаем льду, то можно 40 часа поддерживать
постоянную Т без учета теплопотерь? Evgeny_CD(1 знак., 17.02.2023 20:29, ссылка)
- Я когда-то считал по проге на сайте производителя примерно такую же на -40 - выходило очень грустно и я отказался Andreas(1 знак., 17.02.2023 09:39, ссылка)
- Вот очумелые ручки сделали холодильник для пива. Можно прикинуть масштаб бедствия. На сайте hackaday ещё и каменты интересные: SciFi(2 знак., 17.02.2023 08:54, ссылка, ссылка)
- На прошлой работе для этого использовали жидкий азот, подающийся в
пенопластовую коробку по мере необходимости - AlexG(17.02.2023 04:20)
- Большой был объем камеры? А расход азота? Испарялся азот внутри
камеры? Какую-то вытяжку/вентиляцию делали? - AlexBi(17.02.2023 08:48)
- Углекислотный огнетушитель дает снег с температурой около -80.
Дозировать его не удобно, но он может быть получен в любое время в
небольшом количестве. Мы иногда используем для охлаждения валов при
посадке подшипников без насилия. - БAPMAЛEЙ(17.02.2023 09:22 - 10:26)
- Обставляя это как учения пожарной дружины? - Kpoк(17.02.2023 23:36)
- У нас просто криогенный заводик относительно недалеко. Взять там дюар азота было несложно и недорого. - AlexG(17.02.2023 09:38)
- Объем небольшой, такой чтобы поместилась плата среднего размера. Азот испарялся то ли в подающей трубке, то ли еще в дюаре. Подача азота за счет вытеснения из дюара воздухом. Вентиляци просто окрытая форточка. - AlexG(17.02.2023 09:09)
- Углекислотный огнетушитель дает снег с температурой около -80.
Дозировать его не удобно, но он может быть получен в любое время в
небольшом количестве. Мы иногда используем для охлаждения валов при
посадке подшипников без насилия. - БAPMAЛEЙ(17.02.2023 09:22 - 10:26)
- Большой был объем камеры? А расход азота? Испарялся азот внутри
камеры? Какую-то вытяжку/вентиляцию делали? - AlexBi(17.02.2023 08:48)
- начинать надо с теплового расчёта. литры - строго похуй. играют
только джоули. - LordN(17.02.2023 00:37)
- Сферический литр
в вакуумеимеет площать около 10дм^2 При толщине изоляции 1дм, теплопроводности теплоизоляторов около 0.05Вт/м/К и разности температур 100К получается теплопотери около 0.5Вт. Добавив литров и всяких неидеальностей должны бы убраться в 10Вт, которые для элементов Пельтье не выглядят чем-то недостижимым. - AlexBi(17.02.2023 08:41)- кубический литр в вакууме имеет площадь 60дм2 LordN(9 знак., 17.02.2023 12:40)
- теплоизоляция толщиной 250мм, какой-нить пенопласт или похуй что-нить такое же. LordN(98 знак., 17.02.2023 12:50)
- Вам ниже привели ссылку на питерский Криотерм. Прямо на первой
странице сайта есть переход на скачивание софта по расчету
холодильника. По своему небольшому опыту переделки китайского
6-литрового бьюти-холодильника могу сказать, что получить на
Пельтье минус 50 в каком то объеме не сложно, а невероятно сложно.
Почти невозможно. Все многокаскадные сборки рассчитаны на
охлаждение какой то ПЛАТФОРМЫ на верхушке сборки, а не объема
воздуха. У меня 60 Ваттный однокаскадный my504(772 знак., 17.02.2023 09:34, картинка, картинка)
- Я двухкаскадный считал с кучей утеплителя и то выходило очень стремно, не стал даже макетировать. - Andreas(17.02.2023 09:47)
- Угу. Имею аналогичный опыт похожим холодильником. Полная лажа.
Реально работает совсем маленький для хранения лекарств. - Бapбoc(17.02.2023 09:41)
- Пирамидой в 3-4 ступени обычно датчики охлаждают. Совсем маленький объем. - БAPMAЛEЙ(17.02.2023 10:25)
- кубический литр в вакууме имеет площадь 60дм2 LordN(9 знак., 17.02.2023 12:40)
- Сферический литр
- банка сухого льда вас спасет, дешево и сердито. - zov(17.02.2023 00:36,
) - А зачем такая разность температур на спаях - 50 градусов ? Ведь инфо-то в конечном счёте снимается с одного слоя - scorpion(16.02.2023 23:01)
- Ну если бюджет государственный…. - Kpoк(16.02.2023 21:26)
- Почему? Китайские элементы не дорогие, кустарное водяное охлажение
не очень солжно и дорого. Сомнение вызывает возможность набрать
разность 50-50 двух или трех слойной сборкой. - AlexBi(16.02.2023 21:51)
- У элемента Пельтье физика такая, что максимум разности температур
достигается при нулевой возможности передачи тепла с одной стороны
на другую и максимальная передача тепла возможна когда температуры
одинаковы. От сюда КПД очень низкий. А ведь ещё и утечка тепла
будет. Вы хотите разность температур 75 градусов (-50 и +25), не
удивлюсь если вкачивать киловатты прийдется - DH(16.02.2023 22:14 - 17.02.2023 08:08)
- Можно взять морозильную камеру, которая может охлаждаться ниже -20
градусов и поместить внутрь бокс с платой и сборкой Пельтье. На
сколько я помню, на одной ступени получалось в пределе порядка 35
градусов разницы при довольно плохом КПД. - БAPMAЛEЙ(17.02.2023 00:35)
- Здравая идея чтобы не городить многоэтажки из Пельтье - DH(17.02.2023 07:30)
- Многоэтажка из Пельтье выглядит удобнее компрессорных
холодильно-морозильных агрегатов, для маленьких объемов - AlexBi(17.02.2023 08:45)
- Обычно тепловой поток, выходящий с горячей стороны примерно в 4–6
раз превышает поток тепла, поступающего на холодную сторону (и
разность температур далека от максимальных рекламируемых). в стеке
их несколько и итог - степенная зависимость и ставить одинаковые
бессмыссленно. DH(272 знак., 17.02.2023 10:06, картинка)
- Торцы нужно закрыть обмазкой герметиком от конденсата. - БAPMAЛEЙ(17.02.2023 19:50)
- Обычно тепловой поток, выходящий с горячей стороны примерно в 4–6
раз превышает поток тепла, поступающего на холодную сторону (и
разность температур далека от максимальных рекламируемых). в стеке
их несколько и итог - степенная зависимость и ставить одинаковые
бессмыссленно. DH(272 знак., 17.02.2023 10:06, картинка)
- Многоэтажка из Пельтье выглядит удобнее компрессорных
холодильно-морозильных агрегатов, для маленьких объемов - AlexBi(17.02.2023 08:45)
- Здравая идея чтобы не городить многоэтажки из Пельтье - DH(17.02.2023 07:30)
- Можно взять морозильную камеру, которая может охлаждаться ниже -20
градусов и поместить внутрь бокс с платой и сборкой Пельтье. На
сколько я помню, на одной ступени получалось в пределе порядка 35
градусов разницы при довольно плохом КПД. - БAPMAЛEЙ(17.02.2023 00:35)
- Есть мнение, что на самом деле модули не китайские, а российские.
Например, Costic(1 знак., 16.02.2023 22:42, ссылка)
- 25 лет назад 80% мировых Пельте делались в Филях (г. Москва). С тех
пор ситуация наверное изменилась радикально. - Kpoк(16.02.2023 22:45)
- Если Вы не заметили, последние 30 лет мы падали стремительным
домкратом. Тенденция не изменилась. - SciFi(16.02.2023 22:48)
- Заметил. Прошлый год покупал Пельтье в Питере по цене автомобиля. - Kpoк(16.02.2023 23:15)
- Если Вы не заметили, последние 30 лет мы падали стремительным
домкратом. Тенденция не изменилась. - SciFi(16.02.2023 22:48)
- 25 лет назад 80% мировых Пельте делались в Филях (г. Москва). С тех
пор ситуация наверное изменилась радикально. - Kpoк(16.02.2023 22:45)
- Да во мне просто граммар- наци взыграл. С чьей-то нелегкой руки бюджетный стал синонимом дешевого. - Kpoк(16.02.2023 22:07)
- Думаю, при многослойной сборке выше риск перегреть модуль. Дохнут от перегрева они легко. - mr-x(16.02.2023 21:55)
- У элемента Пельтье физика такая, что максимум разности температур
достигается при нулевой возможности передачи тепла с одной стороны
на другую и максимальная передача тепла возможна когда температуры
одинаковы. От сюда КПД очень низкий. А ведь ещё и утечка тепла
будет. Вы хотите разность температур 75 градусов (-50 и +25), не
удивлюсь если вкачивать киловатты прийдется - DH(16.02.2023 22:14 - 17.02.2023 08:08)
- Почему? Китайские элементы не дорогие, кустарное водяное охлажение
не очень солжно и дорого. Сомнение вызывает возможность набрать
разность 50-50 двух или трех слойной сборкой. - AlexBi(16.02.2023 21:51)
- Нет. Хотел, но когда разобрался понял, что нет ничего эффективнее.
чем то что производит промышленность - двухконтурные компрессорные
с точной регулировкой температуры нагревателем. Бюджетно изредка то
что написал Крок. - Codavr(17.02.2023 19:44)
