caxapa.ru :: А я использую свой метод измерения Drive Level. Резистор (шунт) в подпятку конденсатора обвязки со стороны входа (XTAL-IN).

il-2 (26.02.2023 14:36, просмотров: 418) ответил bnb62 на подробно все, но выбор... методом тыка.

А я использую свой метод измерения Drive Level. Резистор (шунт) в подпятку конденсатора обвязки со стороны входа (XTAL-IN).

Для часового кварца в STM32 последовательный резистор не нужен, они про это в аппноте тоже пишут. Мол, никогда не будет там 1мкВт. А вот с системным кварцем надо держать ухо востро.Причем если ставить в обвязке 8МГц кварца емкости 20пФ (как это делается в большинстве случаев), то можно обойтись без внешнего послед. резистора. Хотя - он все равно не помешал бы. Но если взять типовой системный кварц с CL=20пФ, и нужна точная системная частота (честные 8МГц), то - изволь нагрузить такой кварц адекватно. А адекватно - это емкости в обвязке 33пФ. А 33пФ в обвязке - это повышение DriveLevel, резистор становится необходим.

Ответить

- А если взять кварц с CL 12пф вместо 16пф и, таки, оставить конденсаторы по 22пф? - LightElf(08.03.2023 15:00)
  - Для кварца с CL=12пФ надо в обвязку (по рассчетам) ставить кондюки 17пФ. Но я в продаже таких кварцев не видел. Попадаются часто с CL=20пФ, бывает CL=16пФ. - il-2(08.03.2023 15:21)
    - Я колхозно считаю: +1пф на ёмкость монтажа в плюс к кондерам и делить пополам - равно CL кварца. А в продаже такие кварцы есть, я люблю 3225 размер. - LightElf(08.03.2023 15:29)
      - Обычно емкость монтажа прибавляется после деления на 2. И называется она Cs (stray). Для STM32 в корпусах LQFP-48,64 Cs = 3.5пФ. Это точное значение, позволяющее получить точную частоту. Проверено. Если считать "по твоему" - то надо прибавлять 7пФ :-) - il-2(08.03.2023 16:08)
        
        Не понял. Ёмкости монтажа жеж параллельны нагрузочным емкостям и, соответственно, добавляются к их номиналам. - LightElf(08.03.2023 18:58)
        
        Это можешь считать как тебе угодно. В аппнотах пишут отдельно Cstray - типа паразитная емкость ВСЕГО. Я экспериментально нашел значение 3.5пФ для STM32. ЗЫ: Стоит наверное добавить - для корпусов LQFP-48,64 и кварца HC-49SMT - il-2(09.03.2023 07:23)
        
        Злые языки говорят нужно еще Shunt capacitance учитывать. Harry(147 знак., 08.03.2023 18:11, картинка)
        
        Злые языки почитали бы аппноты на эти темы. Там формулы есть. Все четко и однозначно. Для оценки CL эта емкость не учитывается. Она есть в формуле оценки петлевого усиления (Gm-crit). - il-2(08.03.2023 18:26)
        
        Спасибо. Harry(164 знак., 09.03.2023 09:59)
        
        Нет метода для резонаторов "тёмного происхождения". Есть лишь способ в виде макетки с любым CMOS-logic инвертором - элементом НЕ, переведенным в режим пограничного состояния. Суть которого = ООС по ПТ - это резистор высокого номинала = 2 - 200 MOhm. с выхода на вход. Но судьбу такой схемы, как и любой подобной с ООС, решают паразитные LC: - получится аворелаксационный генератор, или еще одностабильная сущь - предельный усилитель. Так вот, если мы в этой схеме bnb62(577 знак., 08.03.2023 17:12)
        
        Твое утверждение про "нет метода" - относится к оценке DriveLevel ? Оно конечно зависит напрямую от обвязки кварца, от самого генератора (forward transconductance - которое в даташите имеет диапазон от 5 до 25мА/В), ну и от диапазона параметров самого кварца (ESR и т.д.). il-2(754 знак., 08.03.2023 18:21)
        
        Ты АЧХ кварца видел говоря про ESR? Имею в виду, что у него два пика максимальных значений - последовательный и параллельный резонансы. И они отстоят друг от друга на мизер. Хотя представляют собой антиподы теории электрических цепей. Самое "замечательное" именно в том, что кварц можно завести на каждом из этих двух резонансов, изменив фазовую обвязку - называемую почему-то "нагрузочными конденсаторами". Как и комплексом - длиной трасс до выводов и конденсаторов. bnb62(106 знак., 08.03.2023 19:44)
        
        Я про теорию в курсе только в той мере, в которой она описана в аппноте. Мне больше практика интересна. А про запуск кварцев на разных типах резонансов пишут, что надо обвязку разную. В одном случае - емкости ставят так как в аппноте, в другом - последовательно с кварцем. Можешь сказать - это так? Или можно на классической обвязке получить другой тип резонанса? il-2(301 знак., 09.03.2023 07:40)

Схемы, платы, компоненты