caxapa.ru :: Хм, снобство детектид. Что не отменяет того, что отказ от ГОТО не универсальный рецепт. И да - в крупных командах свои правила - и им надо следовать. Хотя за полгода я плотно поковырялся в 3 крупных свободных проектах - там везде ГОТО, правда в основном как переход при ошибке на выход из функции - как тут в паралельной ветке обсуждают. Так что и тут не всё так однозначно

symbions (28.02.2023 12:57, просмотров: 159) ответил xarcas на Не там золото ищете. Главное в том, что если вы собираетесь делать условные "жопогрейки", где кода несколько килобайт, то можете втыкать goto хоть через строку. А если таки планируете расти как программист с перспективой поработать в командах на десятки и сотни человек - то про goto лучше забыть. Чем раньше, тем лучше. Это я как поживший в обоих мирах примерно поровну так считаю.

Хм, снобство детектид. Что не отменяет того, что отказ от ГОТО не универсальный рецепт. И да - в крупных командах свои правила - и им надо следовать. Хотя за полгода я плотно поковырялся в 3 крупных свободных проектах - там везде ГОТО, правда в основном как переход при ошибке на выход из функции - как тут в паралельной ветке обсуждают. Так что и тут не всё так однозначно

Ответить

- Это не снобизм, а личный опыт. И цель тут не понты, а тупо деньги. Хочешь денег - играй по правилам. А в свободных проектах могут хоть матом писать - там то всё можно. Только денег не платят. - xarcas(28.02.2023 15:32)
  - Ну я не на свободном проекте. Исходники в разы больше линуха. goto сплошь и рядом. Поколения программистов идиоты, не знают как правильно писать?... POV(87 знак., 28.02.2023 17:22)
    - Размер исходников - еще не показатель качества кода. Как раз в том проекте, где был свитч на 6 тыщ строк кода с гоутами унутре, было тоже кода больше чем в линухе или сравнимо. Вот только половина минимум была настолько позорной, что ужас. Даже просто собрать это барахло было уже чудом. Ну броадком - те ещё говноделы. Кстати, насколько мне известно, они очень активно юзают рабский труд (галерных гребцов, в частности Accenture и похожие) - а при таком подходе о качестве кода xarcas(321 знак., 28.02.2023 20:56)
      - Так забавно наблюдать самолюбование собеседника )) Вас, таких категоричных неадекватов, тут уже минимум двое... POV(291 знак., 28.02.2023 23:24)
        
        Еще раз, для адекватов. Применение гото, несомненно оправдано во многих случаях. Таких, например, как мелкий эмбед, всякие закрученные алгоритмы - кодеки, архиваторы, рендеры (это только то что на память пришло). Мысль была о том, что это должен быть last resort. То есть, стоит постараться обходиться без него. Ну и понятно, что как раз у броадкома похожих задач много, уже поэтому нагрепать goto по сырцам получится. Но это же не значит, что они все там в тему и надо теперь xarcas(34 знак., 01.03.2023 06:24)
        
        ай-яй-яй а кто это всё наделал? гoyтyкoдep(259 знак., 02.03.2023 08:05, , ссылка)
        
        Похоже на транслит ассемблера, коим скорее всего и является. Опять же - уже написал же несколько раз, имеются случаи (особенно на сях актуально), где гото оправдано. Но этих случаев исчезающе мало. Прямо про этот отрывок - как часто среднестатистическому кодеру (даже ембедеру даже на сях) приходится системные вызовы ядра писать/модифицировать (да хоть бы и читать)? Правильно - никогда. В ядре goto может иметь место например, когда такты важны, но не настолько чтобы в xarcas(149 знак., 02.03.2023 08:23)
        
        Я baremetal пишу 50% времени. - Cкpипaч(02.03.2023 08:35)
        
        "Ну вот вы уже и торгуетесь." - POV(01.03.2023 09:13)
        
        "Обсуждать с начальником применение goto" - сюрр какой-то. Вопрос максимум для флейма на форуме, а они его "тремя сеньёрами" решают. ВВП спосите :) - VladislavS.(28.02.2023 23:56)
        
        Начальник - это наш топовый программе, а не рукой водитель. Он тащит проект 6 лет, и с ним согласуются разные технические моменты работы исполнителей. - POV(01.03.2023 09:14)
      - Не меньше а больше повезло :) - symbions(28.02.2023 23:07)
  - Снобизм - типа проекты на мелких МК - это не эмбедит. А там труда и пользы (в том числе и денежной) может быть много. Да и в свободных проектах платят тоже, например, была вакансия во FreeBSD - очень даже ничего зарплата. Да - не во всех, но и не во всех крупных конторах платят хорошо, а мозготраха может быть до чёртиков - symbions(28.02.2023 17:19)
    - Я уже упоминал, я поиграл и там и тут. Понятно, что с энтерпрайзными подходами в мелком эмбеде делать нечего. Но если брать именно программирование, как "чистое искусство" - то и энтерпрайз кое-чего наработал из полезных практик - может стоит и посмотреть. А если планировать до пенсии 51-е прогать на асме - то оно и нахрен не нужно это всё, тут вопросов нет. Но скучно же. xarcas(151 знак., 28.02.2023 21:01)
      - Ну так и в больших конторах мелкие МК используют. А так да, хотелось бы посмотреть на лучшие практики :) Но нет аналога ХиХ в применении С в эмбедиенге - везде разные мнения. А опыт с ПК не совсем подходит к нашей сфере, точнее не ко всем областям в нашей сфере это подходит - symbions(28.02.2023 23:05)
        
        Сферу, если что, можно и подвинуть - было бы желание. Между 51-м и ПК еще есть много всего. Насчёт подходящего опыта - как-то я специально запрогал устройство на плюсах - просто из принципа, посмотреть, получится у меня или нет. Конечно, это был и не 51-й, это был LPC какой-то на арме, там аж 16 кб оперативы было. Устройство было простенькое, но с цветным экраном 128х128 и джойстиком кнопочным. И ничего - вполне себе нормально можно под такое на плюсах писать, как оказалось. xarcas(91 знак., 01.03.2023 06:37)
        
        Угу. Шо будем с 51ым делать и с приборами, в которые они идеально вписываются? А С++ и для ATXmeg хорошо подходит, жаль 2014 год убил тот проект - symbions(01.03.2023 09:23)
        
        Под "двинуть сферу" я имел в виду сдвинуться самому, если желание возникнет. Оставив 51-е приборы кому-то ещё. А вот тут то, при сдвиге сферы, и понадобится избавляться от мелких гвоздиков, которыми штаны к лавке прибиты. goto - просто один из таких гвоздиков. - xarcas(01.03.2023 10:00)
        
        НУ спасибо, конечно, что беспоко итесь за мой проф.рост, но это не отменяет того факта, что ГОТО приемлемо. И да, ещё до СВО я уже поменял свою сферу, а уж теперь то. И тут ГОТО встречается очень часто - честно, был удивлён, думал в ПО для ПК ГОТО редко используется. Правда софт системного уровня, может поэтому так тут. - symbions(01.03.2023 10:59)
        
        Джаверы энтерпрайзные юзают гото и не парятся. Даже несмотря на то, что у них даже слова такого в языке нету - механизм есть всё равно и они им не брезгуют. Но это же не значит, что надо с таких пример то брать. А то, что много встречается - не всегда и показатель качества. Жыгулей на дорогах тоже много, что не отменяет факта, что они - дряшло. - xarcas(01.03.2023 11:10)
        
        Срач про гото ни о чем. Это не какой-то новый подход (например категорически исключить глобальные переменные), а просто оператор. Применяется внутри функции, ни на что снаружи не влияет. Категорическое неприятие гото - это снобизм помноженный на зашоренность... ну как правило - отсутствие значимого опыта... POV(694 знак., 01.03.2023 14:40)
        
        Отчего же ни о чём. Как раз о том, что не надо юзать гото без нужды и нужда эта крайне редкая. А так то применяйте, жалко что ли. Просто потом не удивляйтесь, когда с вами попрощаются на третьей минуте собеседования или на второй день испытательного срока. Я считаю, что в любой нормальной конторе goto - прямая путёвка за дверь. Понятно, что есть исключения, типа или ембед мелкий или разработка на голых сях идёт. Но правило - именно такое. - xarcas(01.03.2023 15:41)
        
        Нет никакого "правила". Есть в той или иной степени обоснованные требования работодателя к коду. И этих требований придерживаться надо обязательно (на то он и работодатель). Но мы же не об этом? Мы ж за идею спорим? - POV(01.03.2023 15:43)
        
        Это исключительно моё мнение, основанное на моём опыте, само собой. А так - можно попробовать сходить на собес в яндекс или к касперскому (например) на плюсы (у них обычно есть вакансии всегда) - и влепить там goto прямо на собесе. Уверен - будет весело. - xarcas(01.03.2023 15:47)
        
        Меня на собеседовании такой тривиальщиной в Касперском не грузили. - POV(01.03.2023 15:48)
        
        Да-а-а-а. ГОТО настолько не нужен, что его из языка выпилили, а люди всё равно его используют. - symbions(01.03.2023 14:30)
        
        Там ручной, кастрированный гото. Зовут labeled break - умеет просто из именованного цикла выходить - любой вложенности. В некоторых современных языках бывает еще labeled continue - гото на начало именованного цикла. К слову, в модных нынче языках гото, как и в джаве, нету вообще: rust, kotlin, swift, например. Просто отсутствует как класс. И ничего - жалобы только от тех, кто пытается всякие ffmpeg или openSSL портировать - там гото через строку же - xarcas(02.03.2023 07:50)

Средства и методы разработки