caxapa.ru :: Если мы создаем свое устройство, то не факт что не наоборот.

Cкpипaч, пророк (03.04.2023 19:21, просмотров: 488) ответил Nikolay801_ на На мой взгляд чем хорош CAN так это тем что канальный уровень из 7-ми уровневой модели OSI уже реализован и он весьма неплох и уже идет в комплекте. А вот в 485 его еще нужно прикрутить.

Если мы создаем свое устройство, то не факт что не наоборот.

Порог вхождения, на Modbus - недостижимо низкая величина.

... но не любой ценой.

Ответить

- Гавно - оно вообще даром - 3m(03.04.2023 20:19)
  - Тут - с палками, уже есть над чем работать :) Частая ошибка молодых инженеров - они считают продуктом то что делают. И подсознательно пытаются раздуть это до уровня универсального-мега-всего-на-свете. Cкpипaч(191 знак., 03.04.2023 20:29)
    - Вот!!! А на заводе, где стоят десятки тыщ контроллеров, проложены сотни тысяч километров трасс, сконфигурировыны скада, обучены работники, предприятие работает и выпускает продукцию на миллиарды в год, менять шило на мыло и плодить номенклатуру оборудования нахер не упало. Работает, не трож. А CAN это бошевское дитя изначально созданное шоб всех конкурентов нагреть и заставить платить отчисления. Но конкуренты не захотели шоб их нагревали. Потому даже в авто, куда Codavr(98 знак., 03.04.2023 20:50)
      - LIN это из другой оперы а FlexRay похоже сдох. Православный K-line был актуален в нулевые а на дворе нынче если вы не заметили 23-й да и не предназначен K-Line под motion control. В общем афтар, пешы исчо! Ждем подход номер 2. Да, и у нас не завод за полярным кругом а прецезионный высокопроизводительный обрабатывающий центр в отапливаемом цеху с интернетом, GPS и шлюхами. - 3m(03.04.2023 21:06)
        
        Ну и касаемо промышленности. Поищи где одновременно встречаются слова CAN и explosionproof. - Codavr(03.04.2023 21:42)
        
        довольно часто это все в оболочках прокладывают - 0men(04.04.2023 20:02)
        
        Короба отношения к взрывозащите не имеют. Даю ключевую фразу "сертификация этой оболочки". То что идет в коробе защищено барьером искрозащиты. Codavr(76 знак., 05.04.2023 22:36)
        
        не надо мне давать ключевых фраз, я разрабатываю взрывозащищенное оборудование 20 лет )) провода протягивают в оболочках (трубах) к оборудованию вида d - 0men(06.04.2023 14:49)
        
        Смотря какие короба. Если они работают как оболочка "d", то вполне имеют. Искробезопасная цепь "i" - это иной набор мероприятий. Он нацелен на недопущение появления ВЫСОКО энергетической искры. А вот оболочка работает на изоляцию внутреннего объема от внешнего. Как лампа Дэви. Внутри настоящий огонь, а снаружи газ не поджигается. - Alt@ir(06.04.2023 03:09)
        
        Если они сертифицированы как оболочка "d". А теперь попробуй сертифицировать свой воображаемый кабель-канал как такую оболочку совместно с комплексом мер по ее установке и изготовлению. А потом сравни ценник своей фантазии с тем что реально используют в промышленности. Если выйдет дешевле то это будет твоим вторым стартапом на котором ты можешь и Маска подвинуть в списках Форбса. - Codavr(06.04.2023 11:40)
        
        Кабель каналы вы придумали. Омен изначально сказал "оболочка", а не кабель канал. Оболочка - вполне решение. С сертификацией проблем нет. Читаем ГОСТ, соблюдаем условия, испытываем, получаем сертификат. - Alt@ir(06.04.2023 11:43)
        
        Ваше изделие в оболочке d запитывается и связывается с внешним миром по проводам. Вот эти провода (кабель-канал) нужно питать от барьера или защищать барьером. Обычно так делают. Можно, конечно, сделать как Вы предлагаете - спрятать это всё тоже в оболочку с классом d - но после сертификации это будет стоить не гуманно, о чом Codavr и написал. Через наши (Микротерм) барьеры CAN точно не пройдёт. - symbions(06.04.2023 14:05)
        
        Недолгое гугление дает барьеры и для CAN. Я к тому, что CAN вполне может быть совместим с "i", даже для IIC и никакие "d" там не нужны вовсе Alt@ir(1 знак., 06.04.2023 14:20, ссылка)
        
        Херасэ 400 мА. Слона взорвать можно. Те что у нас на НПЗ использовались имели в цепи предохранители на 25мА . Ну и опять же Codavr(25 знак., 06.04.2023 19:48)
        
        Угу, тонкость в мелочах - symbions(06.04.2023 22:00)
        
        ну, кстати, я тоже на днях погуглил про барьеры для кан, особо ничего не нашел - 0men(06.04.2023 14:52)
        
        По физике он мало отличается от rs-485 и с искробезопасностью проблемы вряд ли есть, а вот CAN оборудования видимо мало. Поэтому и барьеров не особо много. - Alt@ir(06.04.2023 15:07)
        
        Да хер с ним как ты назовешь свою придумку. Пусть она пройдет сертификацию и будет хотя бы той же цены. Займись, обломай зубки. Заметь, отрезать лишнее болгаркой если не лезет низзя. Такая оболочка это законченная конструкция и сертифицируется в сборе. Любое вмешательство превращает ее в тыкву. - Codavr(06.04.2023 11:48)
        
        если ты не в теме как там прокладывают в оболочках проводку, то лучше молчи ) - 0men(06.04.2023 14:50)
        
        Сынок, я 8 лет на НПЗ трудился. А вот ты явно не в теме. - Codavr(06.04.2023 19:48)
        
        ну давай, расскажи мне, как на нпз газоанализаторы хонейвеловские, к примеру, подключают )) папаша_в_теме. Не знаю на каком ты нпз ты работал, а я вот на киришском их обслуживал - 0men(06.04.2023 20:00)
        
        Ты газоанализаторы обслуживал, а я штатным инженером был на Ново-Ярославском НПЗ. Если тебе это что-то говорит - Codavr(07.05.2023 08:46)
        
        и? что не так? - Alex68(03.04.2023 21:43)
        
        Ток надо полагать. Энергия искры. Если имеете сведения о взрывозащишенных системах передачи с CAN дайте ссыль. Я пока не встречал. - Codavr(03.04.2023 21:52)
        
        так вот же давал давеча Alex68(1 знак., 03.04.2023 21:57, ссылка)
        
        II 2G Ex не богато. По улице тока. На установку заводить уже ни-ни. - Codavr(03.04.2023 22:14)
        
        когда буду в цехе, если не забуду, сфоткаю терминал ручной - дисплейчик и кнопоськи, он по can подключен к печатной машине, сзади на шильдике есть класс по Ex, не помню какой, а внутри он весь глухо залит какой-то чорной дрянью. - Alex68(03.04.2023 22:40)
        
        Пусть там будет хотя бы Ex II 1G или гостовские 1 Ex IIA - Codavr(03.04.2023 23:14)
        
        Ех маркировки конечно странноватые - смесь бульдога с носорогом, но не вижу ни одной причины, что бы не сделать Ex с видом защиты "искробезопасная цепь" даже для водорода - Alt@ir(04.04.2023 05:30)
        
        Нет там ничего странного. Все определяется энергией искры требуемой для воспламененич конкретной взрывоопасной смеси. Ну и температурой еще. - Codavr(04.04.2023 19:33)
        
        Чем дальше нужно передать, тем больше ток нужно пульнуть, тем выше энергия искры. Попробуй свои познания в CAN использовать на замену HART. Если проканает обмиллионишься. - Codavr(04.04.2023 19:29)
        
        FlexRay всегда был нишевым. Он и сейчас жив и даже развивается, но неспешно. Ему некуда спешить. - Evgeny_CD(03.04.2023 21:35)
        
        Flexray будут менять на Andreas77(82 знак., 06.04.2023 22:18, )
        
        Вот когда CAN будет торчать изо всех щелей, тогда и поговорим. И заметь, я не отрицаю что лет через 10-15 так и будет. Но пока этого нет и особых потуг замены не наблюдаю. И еще раз CAN изначально позиционировался не как моушэн контрол, а как контрол всего чего в авто ни понатыкано вплоть до пепельниц. но чота в массовом секторе такого не наблюдается и даже в бошевских ЭБУ K-line имеется наряду с CAN. Ну и рекурстия на слова Скрипача Codavr(1 знак., 03.04.2023 21:20, ссылка)

Кибернетика, автоматика, протоколы