Nikolay_Po (05.05.2023 09:32, просмотров: 118) ответил my504 на Спасибо, но есть нюанс. Под резинкой датчика прилегающей к
трубе-сосуду имеется металл. По цвету - медь. И через мелкую
перфорацию резинки выясняется, что по постоянному току вся
поверхность этой меди закорочена. Либо через индуктивность, либо
там сплошной металл. Но если сплошной металл, то о какой емкости
может идти речь? Относительно чего? И как жидкость на расстоянии 20
мм (это максимальная допустимая толщина стенки сосуда) заполненном
неизвестным диэлектриком-
- Это такая шутка? Вы когда нибудь пытались делать емкостные датчики
уровня? Попробуйте посчитать влияние воды (кстати, там не
обязательно вода может быть) через неизвестный диэлектрик стенки на
расстоянии 20 мм на емкость между платой и пластиной прижимаемой к
сосуду? Вы вообще о чем? Там, кстати, нет никаких ограничений на
окружающие конструкции... - my504(05.05.2023 09:45)
- Не усложняйте. Не нужно ничего считать. Делаешь регулировку
чувствительности в три порядка - и норм. Тут важно отфильтровать
свой сигнал от помехи. Достаточно синхронного детектора. Люди на
десятках кГц доли пикофарад ёмкости ловят, см. измерители RLC на
базе звуковой карты. Кроме ёмкости, можно оценивать и
диэлектрические потери. Вон, на фото даже сухой горох в банке
определяет. Nikolay_Po(230 знак., 05.05.2023 11:10)
- А если подумать? ))) Во первых, неизвестна начальная емкость. А это
означает, что нужна (помимо чувствительности) регулировка ПОРОГА. А
этой регулировки нет. Во вторых, попытки измерять емкость непонятно
в каком месте приведет к дикой зависимости от окружающих предметов.
А датчик предлагают использовать вне зависимости от этого
окружения. Включая кофемашины, где есть подвижные диэлектрические и
металлические детали, а так же рандомно манипулирующий своими
конечностями my504(443 знак., 05.05.2023 11:25)
- Теоретика слышу я. На практике - да, ноу-хау это как раз различить,
где на меняющемся сигнале этот самый порог. В любом случае, так или
иначе, оно работает. - Nikolay_Po(05.05.2023 11:43)
- Это не вы слышите теоретика, а я. Причем самого общего плана.
Сигнал ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Патамушта это уровень. Извлечь
меняющийся сигнал - достаточно просто. Извлечь преодоление порога
почти постоянным сигналом на фоне неотличимых от него помех -
принципиально невозможно. И я не сомневался в работе устройства. Я
выяснял ПРИНЦИП. Из факта работы не следует емкостной принцип. А
если бы принцип был емкостным, то пластину следовало бы разделить
на две части, создав my504(207 знак., 05.05.2023 12:21)
- Ладно, уговорили. Почему бы пластине не быть поделённой. Логично и
да, это лучше, чем пытаться измерять относительно неизвестной
ёмкости системы. Думаю, вы правы, измерение идёт не от собственной
ёмкости датчика и кабеля, признаю. - Nikolay_Po(05.05.2023 12:24)
- Вооот, я с этого и запилил эту тему. Пластина звонится как единая. По крайней мере, если не предполагать некую малую индуктивность соединяющую эти половины. Но есть иной путь - эта пластина суть есть диполь. И измеряется его (диполя) импеданс с учетом нахождения в его ближней зоне всяких безобразий. Но и тут есть проблема. Разрешена РЕЗИНА в качестве сосуда. А она, мать ее так, содержит углерод в непредсказуемых концентрациях. Он тупо сделает из диполя согласованную нагрузку. my504(6 знак., 05.05.2023 12:37)
- Ладно, уговорили. Почему бы пластине не быть поделённой. Логично и
да, это лучше, чем пытаться измерять относительно неизвестной
ёмкости системы. Думаю, вы правы, измерение идёт не от собственной
ёмкости датчика и кабеля, признаю. - Nikolay_Po(05.05.2023 12:24)
- Это не вы слышите теоретика, а я. Причем самого общего плана.
Сигнал ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Патамушта это уровень. Извлечь
меняющийся сигнал - достаточно просто. Извлечь преодоление порога
почти постоянным сигналом на фоне неотличимых от него помех -
принципиально невозможно. И я не сомневался в работе устройства. Я
выяснял ПРИНЦИП. Из факта работы не следует емкостной принцип. А
если бы принцип был емкостным, то пластину следовало бы разделить
на две части, создав my504(207 знак., 05.05.2023 12:21)
- Теоретика слышу я. На практике - да, ноу-хау это как раз различить,
где на меняющемся сигнале этот самый порог. В любом случае, так или
иначе, оно работает. - Nikolay_Po(05.05.2023 11:43)
- А если подумать? ))) Во первых, неизвестна начальная емкость. А это
означает, что нужна (помимо чувствительности) регулировка ПОРОГА. А
этой регулировки нет. Во вторых, попытки измерять емкость непонятно
в каком месте приведет к дикой зависимости от окружающих предметов.
А датчик предлагают использовать вне зависимости от этого
окружения. Включая кофемашины, где есть подвижные диэлектрические и
металлические детали, а так же рандомно манипулирующий своими
конечностями my504(443 знак., 05.05.2023 11:25)
- Не усложняйте. Не нужно ничего считать. Делаешь регулировку
чувствительности в три порядка - и норм. Тут важно отфильтровать
свой сигнал от помехи. Достаточно синхронного детектора. Люди на
десятках кГц доли пикофарад ёмкости ловят, см. измерители RLC на
базе звуковой карты. Кроме ёмкости, можно оценивать и
диэлектрические потери. Вон, на фото даже сухой горох в банке
определяет. Nikolay_Po(230 знак., 05.05.2023 11:10)
- Интересно, но будет ли это реально работать? Через металлическую
стенку я видел только ультразвуковые датчики, да и то -
расходомеры. - bnb62(05.05.2023 09:36)
- Конечно нет. Они пишут, что только с неметаллическими сосудами и трубами работает. - Nikolay_Po(05.05.2023 09:43)
- Это такая шутка? Вы когда нибудь пытались делать емкостные датчики
уровня? Попробуйте посчитать влияние воды (кстати, там не
обязательно вода может быть) через неизвестный диэлектрик стенки на
расстоянии 20 мм на емкость между платой и пластиной прижимаемой к
сосуду? Вы вообще о чем? Там, кстати, нет никаких ограничений на
окружающие конструкции... - my504(05.05.2023 09:45)