caxapa.ru :: кто-то в поисках причины, кто-то в поисках средств, И вообще, методы обеспечения безопасности должны быть механическими

IBAH (05.05.2023 10:00, просмотров: 134) ответил Alex68 на (задумчиво) а кто отвечать будет, когда котел рванет, или кислота на улицу выльется, или узбеку руки отрежет, или таджика намотает на конвейер?

кто-то в поисках причины, кто-то в поисках средств, И вообще, методы обеспечения безопасности должны быть механическими

Ответить

- я видел последствия использования пионерских разработок. и принимал участие в разборе полетов, как приглашенный специалист. подробностей не будет, ибо давал подписку. в общем, кто хочет сесть-посидеть-подумать - вперед на баррикады штурмовать сименс, шнайдер, мицубиси и прочая. их миллионная цена - это далеко лишь не плата за бренд. лан, хозяинъ - баринъ. - Alex68(05.05.2023 16:35)
  - то есть (если я правильно понял) использование "сименс, шнайдер, мицубиси и проч" гарантирует, что никто не сядет? А вот наоборот - сядешь. Так? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:32)
  - А ежели внутри сименс-шнайдер, но последствия все равно есть? Как поможет бренд? - AlexBi(05.05.2023 16:53)
    - Мне ответить? Или это попытка имитации риторического вопроса? - Cкpипaч(05.05.2023 16:55)
      - Было бы любопытно как в вашей сфере оценивают последствия в зависимости от наличия/отсутствия внутри сименса. AlexBi(809 знак., 05.05.2023 18:08)
        
        Несколько пунктов. Cкpипaч(1160 знак., 05.05.2023 18:22)
        
        речь была о другом. Дурость эксплуатационника гарантирует его невиновность, что он пользуется Сименсом? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:35)
        
        А вы точно в курсе расклада? Cкpипaч(125 знак., 05.05.2023 20:44)
        
        Это вы, товарищи дорогие, ещё не видели на трупе упавшего башенного крана деревянный клин, забитый в пускатель. Я видел. Это был какой-то год аварий, и котельная рванула, и кран упал в центре Владимира. Работал в конторе, которую приглашали на экспертизу. - Бapбoc(05.05.2023 21:13)
        
        я только и исключительно о суициде. Если человек хочет себя убить - ни один самый лицензированный ПЛК ему не помешает. С чего всё началось? Разговор? Что разработчика электроники посадят за смерть эксплуатационника. Я должен рассчитывать, что человек сунет голову туда, куда не надо совать? Или что вместо плавкой вставки будет гвоздь и начнется пожар? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:58)
        
        Границу определяют СТАНДАРТЫ. Естественно, вы не можете все, но вы обязаны предусмотреть то, что требуют они. Cкpипaч(61 знак., 05.05.2023 21:08)
        
        хорошо сказано. Разработчик наконец-то отмазан! Вот только про что и разговор. В смерти эксплуатационника виноват только тот, кто разрешил применить. А с чего всё началось? На разработчика ПЛК пытались повесить будущую смерть таджика, замотанного в конвейер. - Лaгyнoв(05.05.2023 21:20)
        
        Опять вы услышали то, что я не говорил :) Когда вам пишут ТЗ на разработку, поищите в тексте фразу "отвечает за соблюдение действующих стандартов". На "смерть таджика", откуда-то принесут толстенный,припавший пылью фолиант и окажится что все что вы наколхозили, по стандарту, ни в какие ворота не лезет. Cкpипaч(132 знак., 05.05.2023 21:29)
        
        я ведь как бы не молодой совсем. Как бы стаж перед пенсией 38 лет работы. И в разных местах видел смертельные случаи на производстве. И в советские годы и в нынешние. Вопрос в таких разборках всегда только один. Виноват погибший, по своей дурости нарушивший что-то там? Или его начальник, не предпринявший оргмеропрятий дял предотвращения (инструктаж, снабжение, условия труда)? Если в конечном итоге виновато именно оборудование - ну вот, несчастный случай, не повезло человеку. Лaгyнoв(99 знак., 06.05.2023 09:58)
        
        А! Заговорили про писаное ТЗ. Да еще с печатями? Я даже в машзал действующей АТС поставлял свои разработки. ТЗ были. Почти на коленке. Никому в голову не приходило что-то туда такое вписывать. Потому что в реальности за всё ответит местный начальник. Что бы там в ТЗ на какой-то левый блок не вписывали. То же самое и на любой АЗС (тоже ведь не слабый объект по степени опасности для жизни). Просто соблюдать надо правила электробезопасности и всё. И это речь идет вообще Лaгyнoв(91 знак., 06.05.2023 09:52)
        
        Был у меня эпизод, когда из-за нашего блока что-то в коротнуло чужом оборудовании. Все всех вспомнили. Так что не нужно лишней бравады, ТЗ должно быть приложением к договору. - Cкpипaч(06.05.2023 14:42)
        
        Это если поставщик/производитель решит вдруг перевести стрелки на разработчика? Очень часто (если он не в штате в данный момент) это дохлый номер. Мы крутимся вокруг темы - обязательства разработчика. По крайней мере в нашей теме и нашей области найти конкретного разработчика невозможно. Я вот вообще 15 лет перед пенсией работал только инженером на телеграфе и Ростелеком (какие-такие колонки на АЗС?). Никаких других обязательств ни с кем не имел. И многие, кого знаю - так же Лaгyнoв(13 знак., 06.05.2023 19:02)
        
        Повторюсь. Все всех находят. Если речь идет о реальных деньгах. - Cкpипaч(06.05.2023 19:35)
        
        К вопросу о разработчиках. Сегодня по телеку жевали нередкую ситуацию: КАМАЗ поворачивал направо, а у него в слепой зоне был мальчик на велике. maik-vs(137 знак., 07.05.2023 20:57)
        
        Комментарий. Toчкa oпopы(481 знак., 07.05.2023 21:51)
        
        Тут говорят, виноват разработчик... Не колышет ни тз ни предыдущий опыт других. Вынь да положь безопасность. А пользователь типа имеет право быть идиотом. - maik-vs(07.05.2023 22:38)
        
        Вот тут у меня принципиальное расхождение с общесоюзной практикой. (А у нас спокон веков нет суда на дураков). Пора бы уж вводить. - Kpoк(07.05.2023 23:37)
        
        если человек собрался помереть - кто его остановит? - Лaгyнoв(08.05.2023 08:55)
        
        ладно, я понял, никогда не видел реальных денег. :-) - Лaгyнoв(06.05.2023 20:46)
        
        Эти пункты работают на этапе выбора, взять "сименс" или что-то другое. А если вдруг что-то пошло не так, не смотря на все усилия, есть ли заметная разница что было внутри шкафа? С точки зрения разборок между исполнителем и заказчиком. Убытки имеются, кто-то должен пострадать. - AlexBi(05.05.2023 18:58)
        
        Конечно. Потому что есть шанс на непредвзятость проверяющих. Cкpипaч(602 знак., 05.05.2023 19:28)
- Вот! - Лaгyнoв(05.05.2023 10:11)

Схемы, платы, компоненты