Evgeny_CD, Архитектор (06.05.2023 00:36, просмотров: 208) ответил Codavr на Есть киловаттный двигатель постоянного тока с постоянными магнитами
на 180 вольт. Хочу его запитать от выпрямленного сетевого
напряжения и отшимить. Есть какие подводные камни?-
- Понял, спасибо. Про вольтя думал, а про фронты упустил. Но с другой
стороны какую-нить болгарку шимят обычным симистором и
ничо.Изоляции не делается. Тут напруга всего 1.8 от номинала. Может
не выпрямлять, а включать и выключать при низком напяжениифазы. При
включении и выключении в 33.75 градуса относительно нуля напряжения
действующее и мгновенное будет как раз 180 вольт. А 325 вольтей
иизоляция должна сдюжить. Кстати ему скорость регулировали там где
он стоял. И Codavr(87 знак., 06.05.2023 08:14)
- При включении индуктивной нагрузки (например симистором, при
фазовом регулировании), ток нарастает плавно. Выключение же
симистора происходит при низком напряжении и при токе нагрузки
строго ниже порога удержания открытого состояния симистора. Иногда,
а так бывает, что симистор не выключается.. :) - Solo(06.05.2023 19:14)
- Еще раз. Изоляцию убивает фронт напряжения. - Evgeny_CD(06.05.2023 19:45)
- Изоляцию убивают токи паразитных емкостей между проводником обмотки
и корпусными элементами электродвигателя, независимо от величин
приложенных напряжений, но в прямой зависимости от частоты и
продолжительности такого воздействия. Разумеется, чем круче фронты,
тем ярче процесс обгорания. - Solo(06.05.2023 19:55)
- Ок. Договорились. - Evgeny_CD(06.05.2023 23:09)
- Изоляцию убивают токи паразитных емкостей между проводником обмотки
и корпусными элементами электродвигателя, независимо от величин
приложенных напряжений, но в прямой зависимости от частоты и
продолжительности такого воздействия. Разумеется, чем круче фронты,
тем ярче процесс обгорания. - Solo(06.05.2023 19:55)
- Еще раз. Изоляцию убивает фронт напряжения. - Evgeny_CD(06.05.2023 19:45)
- ШИМ с частотой 100 Гц и 20 КГц это разные вещи. - Evgeny_CD(06.05.2023 17:31)
- Это понятно, мне просто надо его запустить с минимальным гимором. И
при этом не наебнуть ибо это целое устройство, мотор, ременная
передача, редуктор, электромагнитный тормоз. Если наебнется будет
очень обидно. В хозяйстве очень нужен. - Codavr(07.05.2023 06:43)
- Какой-то электроплуг видится мне. - Evgeny_CD(07.05.2023 16:22)
- Это понятно, мне просто надо его запустить с минимальным гимором. И
при этом не наебнуть ибо это целое устройство, мотор, ременная
передача, редуктор, электромагнитный тормоз. Если наебнется будет
очень обидно. В хозяйстве очень нужен. - Codavr(07.05.2023 06:43)
- При включении индуктивной нагрузки (например симистором, при
фазовом регулировании), ток нарастает плавно. Выключение же
симистора происходит при низком напряжении и при токе нагрузки
строго ниже порога удержания открытого состояния симистора. Иногда,
а так бывает, что симистор не выключается.. :) - Solo(06.05.2023 19:14)
- +1 И даже не "ток, текущий через емкости изоляции", а сам Ток ВЧ со спектром третьей гармоники ШИМ - уже проблема из
за скин-эффекта (протекания в поверхностных слоях проводника) Эмаль
провода обмотки быстро деградирует и разрушается. Поэтому только
через дроссель. Легко и непринужденно крутятся электромобили Тесла
на 240-ка вольтах. :) Там ключи и диоды рекуперации - актуальная
фишка. - bnb62(06.05.2023 00:54)
- Но вот можшь же внятно излагать. Спасибо - Codavr(06.05.2023 07:44)
- "Пожалуйста" тоже надо в зачётку аддитировать :) На самом деле не сразу сообразил, что ты про трамваи, троллейбусы и электровозы. Они очень давно на постоянном токе работают. (для читающих здесь постигателей - сравните мостовые выпрямители: однофазный и трехфазный (схема Ларионова) на предмет качества пульсаций). Разумеется там не ШИМирование, а три способа возбуждения "машины постоянного тока". И? - bnb62(06.05.2023 22:45)
- Тут начинается неизведанное. Вот обмотка движка с индуктивностью,
скажем, доли Гн. Вот мы шарахнули по ней добрым таким фронтом
напряжения. Ток через емкости потек мгновенно (условно). А до
нарастания тока в самой обмотки дело дойдет не скоро. И как тут
скин-эффект сыграет хз - Evgeny_CD(06.05.2023 01:12)
- Так и сыграет. Чем короче фронт, тем тоньше приповерхностный слой,
по которому течёт (и нагревает) ток. А по мере развития событий
(ситуация же стационарная - фронт уже прошёл) ток будет растекаться
по сечению. - teap0t(06.05.2023 13:47)
- Ути пути! Пусть у нас фронт напряжения идеальный. Начальный ток
катушки 0. За 1мкс ток в катушке нарастет совсем чуть чуть. - Evgeny_CD(06.05.2023 19:47)
- Именно. Причём весь в бесконечно тонком приповерхностном слое. И,
кстати, так ли велика будет разница в ШИМе на 100Hz и на 20kHz при
таком фронте ? - teap0t(06.05.2023 22:23)
- Вот в бесконечно-тонком слое выделилась энергия. Куда она попрет? Правильно, в толстую медяху под этим слоем. И поскольку ток у нас нарастает медленно, то энергия в слое выделяется тоже относительно медленно. До термического разрушения изоляции далеко. - Evgeny_CD(07.05.2023 16:46)
- По крайней мере при таком способе как я предложил он включается и выключается при штатном напряжении как и в аппарате где он стоял. К тому же ему скорость регулировали от нуля до максимума. Полагаю, что шимом. Codavr(1 знак., 07.05.2023 06:47, ссылка)
- :) - bnb62(06.05.2023 22:49)
- Интересно, а учёные не фиксировали какого-нибудь "электронного
распухания" по аналогии в "нейтронным" ? А то набежали электроны в
тонкий слой, а там тесно. Они своими электронными жопами толкаются,
выпадают на поверхность, скочут, эмаль на проводе грязными ногтями
ковыряют. Хулиганят, короче. Трэба исследовать, пресечь и грант.
Сначала грант, а там видно будет. - teap0t(06.05.2023 22:25)
- Так уже давно известно такое. В слабопроводящих средах накопление заряженных частиц. По типу протонотерапии - протоны в основном тормозятся в тканях на опредёлённом рассоянии, зависящем от их энергии. То же самое и с электронами - они накапливаются в толще слабопроводящих материалов неравномерно, может происходить электрический пробой. В былые времена случались случаи взрыва радиационно защитных стёкол в установках и смотровых окон на космических аппаратах. - scorpion(07.05.2023 09:16)
- Сначала схудни амбициями, но распухни мордой науч-поп публикаций
при бессонницах вынашивания плода Идеи. При недоедании витаминов
финансирования. А уж затем и вякай про Грант. :) И это всё в
прошлом! К счастью? Вы точно заслужили :) - bnb62(06.05.2023 23:16)
- Ой не надо попой тарахтеть. В бесноватые 90е, когда я в НИИ трудился пиндосы раздавали гранты направо и налево. Моя лаборатория львиную долю финансирования с этого имела, а завлаб каждый год со своих работ сделанных еще в начале 80х писал дайджесты и отправлял им в качестве отчетов. "Материал подшипника дерево. Один хуй никто это читать не будет" Не думаю, что сейчас что-то поменялось. - Codavr(07.05.2023 06:53)
- Есть электромиграция. Но в обычных проводах такой плотности тока не
бывает. ЫЫyкпy(1 знак., 06.05.2023 22:49, ссылка)
- Таки проволоки в трубки еще не превращались (вру наверняка :)) Но
быстрые Du/Dt всегда = физика. :) - bnb62(06.05.2023 23:00)
- При перегорании плавких предохранителей такое случается, но очень
редко. Сердцевина проволочки плавится и испаряется, и получившуюся
трубку разрывает давлением изнутри. - ЫЫyкпy(07.05.2023 07:48)
- А как про это узнали? - Codavr(07.05.2023 08:40)
- Скоростная киносьёмка (CCD матриц тогда ещё не изобрели) и разглядывание под микроскопом разлетевшихся обломков. Но по причине гидродинамической неустойчивости (которую, собственно и исследовали) трубочки если и получались, то довольно короткие. Там больше интересовались поведением плазмы возникающей после перегорания проволочки, это обходилось проще и дешевле чем ТОКАМАК каждый раз насиловать. Мне в прошлом веке попадалась статья с кратким изложением экспериментов 50-х ЫЫyкпy(83 знак., 07.05.2023 10:27)
- А как про это узнали? - Codavr(07.05.2023 08:40)
- В трубки может и не превращались, но... Codavr(1 знак., 07.05.2023 07:06, картинка)
- При перегорании плавких предохранителей такое случается, но очень
редко. Сердцевина проволочки плавится и испаряется, и получившуюся
трубку разрывает давлением изнутри. - ЫЫyкпy(07.05.2023 07:48)
- Таки проволоки в трубки еще не превращались (вру наверняка :)) Но
быстрые Du/Dt всегда = физика. :) - bnb62(06.05.2023 23:00)
- Именно. Причём весь в бесконечно тонком приповерхностном слое. И,
кстати, так ли велика будет разница в ШИМе на 100Hz и на 20kHz при
таком фронте ? - teap0t(06.05.2023 22:23)
- Ути пути! Пусть у нас фронт напряжения идеальный. Начальный ток
катушки 0. За 1мкс ток в катушке нарастет совсем чуть чуть. - Evgeny_CD(06.05.2023 19:47)
- Так и сыграет. Чем короче фронт, тем тоньше приповерхностный слой,
по которому течёт (и нагревает) ток. А по мере развития событий
(ситуация же стационарная - фронт уже прошёл) ток будет растекаться
по сечению. - teap0t(06.05.2023 13:47)
- Но вот можшь же внятно излагать. Спасибо - Codavr(06.05.2023 07:44)
- Понял, спасибо. Про вольтя думал, а про фронты упустил. Но с другой
стороны какую-нить болгарку шимят обычным симистором и
ничо.Изоляции не делается. Тут напруга всего 1.8 от номинала. Может
не выпрямлять, а включать и выключать при низком напяжениифазы. При
включении и выключении в 33.75 градуса относительно нуля напряжения
действующее и мгновенное будет как раз 180 вольт. А 325 вольтей
иизоляция должна сдюжить. Кстати ему скорость регулировали там где
он стоял. И Codavr(87 знак., 06.05.2023 08:14)
