caxapa.ru :: Патроны на них фигачат со страшной силой. И почему-то же те же многоствольные пушки и пулемёты не вымирают...

Звepoящep (21.05.2023 19:55, просмотров: 156) ответил IBAH на Я вот тут задумался... А так ли актуальны роторные линии в наше время? Роторные линии имели смысл когда каждый датчик-исполнительные орган были на вес золота, а ЭВМ на вес бриллиантов. Сейчас роторные линии делают по традиции. Жду аргументов против.

Патроны на них фигачат со страшной силой. И почему-то же те же многоствольные пушки и пулемёты не вымирают...

Ответить

- Линии по производству патронов отработаны 100 лет назад. В настоящее время выгоднее делать по другому - IBAH(22.05.2023 10:31)
  - И как же? - =AlexD=(22.05.2023 10:31)
    - На конечных автоматах, реализованных на микропроцессорах, или еще более гибкая форма - ЧПУ. Вангую, в будущем всяких Сименсов Степ 7 не будет, будут только стойки ЧПУ. В полнее закономерно, ПЛК автоматный подход к разработке управляющего ПО, ЧПУ - многопоточность - IBAH(22.05.2023 10:57)
      - Понятно, смешались в кучу кони, люди. - =AlexD=(22.05.2023 11:13)
        
        Чего понятно? - IBAH(22.05.2023 11:24)
        
        PPS Ильф и Петров о первых роторных линиях: argus98(2108 знак., 22.05.2023 21:28)
        
        Что гильзы для патронов лучше вытачивать поштучно на ЧПУ. Из цельного прутка PS или на 3D-принтере будет ещё лучше?? - argus98(22.05.2023 21:16)
        
        ЧПУ прекрасно умеет вальцевать. ЧПУ это прежде всего способ написания программы, не такой как в ПЛК IBAH(1 знак., 22.05.2023 22:30, youtube)
        
        ЧПУ, это универсальная машина. Роторная линия, узкоспециализированная. Узкая спецыализаццыя покроет универсальность, по производительности, как бык овцу. - mse homjak(22.05.2023 22:48)
        
        Когда я говорю ЧПУ, я не имею ввиду металообрабатывающий центр, хотя и его тоже. Я говорю о подходе к разработке ПО. Есть две, пока не конкурирующие, технологии разработки промышленного оборудования: ПЛК и ЧПУ. В ПЛК программа производства представлена в виде набора состояний, конечного автомата. В ЧПУ в виде последовательности операций, некоторые стойки поддерживают калбеки, многопоточность. ЧПУ стойке необязательно управлять сервоприводами, можно щелкать клапанами и IBAH(38 знак., 23.05.2023 10:40)
        
        Нет никакой конкуренцыи "ЧПУ-ПЛК" или чего ещо. Есть два варианта оборудования: универсальное и спецыализированное. Требования к ним разные и подход к проектированию, тожэ разный. Стоит ПЛК на какой мешалке. 20 лет стоит. Чо тут делать ЧПУ? - mse homjak(23.05.2023 13:30)
        
        Пока конкуренции особо нет, но скоро будет. Уже видел промустановки на Мач3. На счет универсальности. Обрабатывающий центр умеет пирожки печь? ПЛК тоже не особо специализированный. - IBAH(23.05.2023 14:20)
        
        ЧПУ щас можэт точить коленвал, через пол-часа, поршень, ещо через пол-часа, картер, а ещо через час, шабашку оператора. ПЛК на мешалке, как был примотан к ней изолентой с проводами, так и через 10 лет будет к ней примотан. Как ПЛК щёлкал приводами на леворверном станке и отрабатывал концэвики, так и через 10 лет будет отрабатывать. Всё дело, в волшэбных пузырьках: на спецыализированной установке ПЛК, банально дешевле, чем стойка ЧПУ. В ряде случаев, там и ПЛК не нужэн. mse homjak(42 знак., 23.05.2023 19:28)
        
        Мешать H7H2V(2 знак., 23.05.2023 13:49)
        
        С Хабарки, "Её сиятельство Гильза". Toчкa oпopы(1 знак., 22.05.2023 21:41, ссылка)
        
        Что ты понятия не имеешь что такое технология производства. - =AlexD=(22.05.2023 11:29)
      - Роторная линия, она же многопоточный конвейер - это всего лишь движитель, он и есть тот самый эффективный агрегат для конечного цикла изготовления изделия из полуфабрикатов или заготовок. И при чем тут ЧПУ, микропроцессоры? - Solo(22.05.2023 10:58)
        
        Роторный станок - это одна из разновидностей агрегатной компоновки. Она бывает и линейная. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 11:39)
        
        А как совместить транспорт и операцию при прямолинейном движении? - IBAH(22.05.2023 12:00)
        
        Например так: Рабочие и транспортные роторы соединяются в линии общим синхронным приводом, перемещающим каждый ротор на один шаг за время, соответствующее такту работы линии. - Solo(22.05.2023 12:04)
        
        Ротор на то и ротор, движется по окружности. Линейное движение может обеспечит транспортер, конвейер. Но как перемещать инструмент вслед за деталью, если она движется на транспортере? Таким же транспортером? Или каретка двигающаяся туда-суда? Тогда мы получаем классический станок - IBAH(22.05.2023 12:20)
        
        Линейное движение не обязательно постоянное, оно может быть шаговым. Во время паузы происходит обработка на всех агрегатах. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 12:25)
        
        "Во время паузы происходит обработка на всех агрегатах" тогда это уже не роторная линия - IBAH(22.05.2023 12:45)
        
        Да. Автоматические роторно-конвейерные линии (АРКЛ) включают несколько роторных машин, соединенных между собой транспортными роторами и конвейерами и работающих в едином рабочем цикле, а также системы привода и управления. - Solo(22.05.2023 11:44)
        
        "Роторная линия, она же многопоточный конвейер" ??? спорное утверждение... "самый эффективный агрегат" еще более спорное. Роторный линии получили распространение поскольку не требуют никакой электроники, не требуют датчиков, и приводятся от одного источника механической энергии - IBAH(22.05.2023 11:19)
        
        Самый эффективный! "По сравнению с отдельными автоматами не роторного типа применение АРЛ и АРКЛ сокращает производственный цикл (в 10... 15 раз); значительно уменьшает межоперационные запасы заготовок (в 20...25 раз); высвобождает производственные площади; в несколько раз снижает трудоемкость изготовления и себестоимость продукции; капитальные затраты на изготовление такой линии окупаются за 1...3 года." Solo(1 знак., 22.05.2023 11:38, ссылка)
        
        Ага, по данным 1975 года. Механики топят за эти линии, поскольку это обеспечивает их работой. Сложные эвольвенты зацепления, высококачественная металообработка итп. - IBAH(22.05.2023 11:45)
        
        Ну издержки существуют при любом производстве. Важен конечный результат. Вот например - про патроны--> Solo(2 знак., 22.05.2023 11:55, ссылка, ссылка)
        
        Если бы патронные линии разрабатывались в наше время, они выглядели бы совершенно по другому. - IBAH(22.05.2023 12:03)
        
        Что сказать.., дерзайте! - Solo(22.05.2023 12:20)
        
        Все уже придумано, и что характерно без всяких роторных линий IBAH(1 знак., 22.05.2023 14:17, youtube)
        
        Не производит впечатление особо производительной и площадей занимает немало. Да и простой тоже не выглядит. Например для производства высокоточных снайперскийх патронов - ОК. РКЛ - они про другое, это когда надо херачить с безумной производительностью миллиарды, триллионы патронов / снарядов для третьей мировой (и еще туземцам оставить на межплеменные войны). - 3m(22.05.2023 16:31)
        
        Не плохой фильм. Можно использовать как учебный, не в смысле как делать патроны, а как грамотно механизировать однотипное массовое производство. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 15:53)
        
        Так это не бага, это фича. - Kpoк(22.05.2023 11:21)
- В многоствольных пушках идея в том, что бы снизить ускорение при заряжании. Типа снаряд механически ломается если резко его в казенник запихивать, а если стволов много то это время можно подрастянуть. - Alt@ir(22.05.2023 02:10)

Кибернетика, автоматика, протоколы