IBAH (21.05.2023 13:53, просмотров: 16422)-
- Нас в школе учили, что основной задачей роторной линии является
согласование времени разных технологических операций. Например
отрезка заготовки 3 секунды, операция проточки 5, нарезки резьбы -
15. как их согласовать? ставить 5+3+1 станок? BlackMorda(1 знак., 23.05.2023 19:50, ссылка)
- Фигово учили (оно и видно). Задача роторной линии - массовый выпуск продукции (патронов). Согласование времени операций - задача проектировщика, а не линии. Отрезать от прутка заготовки линия не будет - иначе придется вертеть где-то ротором хотя бы десяток прутков, а они по 6 метров бывают. - Boвa(27.05.2023 22:04)
- Когда я говорю ЧПУ, я не имею ввиду металообрабатывающий центр, хотя и его тоже. Я говорю о подходе к разработке ПО. Есть две, пока не конкурирующие, технологии разработки промышленного оборудования: ПЛК и ЧПУ. В ПЛК программа производства представлена в виде набора состояний, конечного автомата. В ЧПУ в виде последовательности операций, некоторые стойки поддерживают калбеки, многопоточность. ЧПУ стойке необязательно управлять сервоприводами, можно щелкать клапанами и IBAH(162 знак., 23.05.2023 10:46)
- Роторно загрузочное устройство RxTx(1 знак., 23.05.2023 04:14, ссылка)
- В пищевой промышленности вовсю работают, например линии розлива в
бутылки. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 08:07)
- Я же говорю - традиция - IBAH(22.05.2023 10:29)
- Меня (давно) учили, что роторная линия - это совмещение обработки с транспортировкой. maik-vs(173 знак., 24.05.2023 22:32)
- Давайте нарушим её. Налепим шкафов с ПЛК, каждый год будем Сименсу
платить за продление лицензий, неделями искать в продаже сгоревшую
оптопару. - Kpoк(22.05.2023 11:27)
- Ты кому друг
мне или медведюмеханикам или электронщикам? - IBAH(22.05.2023 11:39)- резонный вопрос - Kpoк(22.05.2023 12:25)
- Ты кому друг
- Я же говорю - традиция - IBAH(22.05.2023 10:29)
- Патроны на них фигачат со страшной силой. И почему-то же те же
многоствольные пушки и пулемёты не вымирают... - Звepoящep(21.05.2023 19:55)
- Линии по производству патронов отработаны 100 лет назад. В
настоящее время выгоднее делать по другому - IBAH(22.05.2023 10:31)
- И как же? - =AlexD=(22.05.2023 10:31)
- На конечных автоматах, реализованных на микропроцессорах, или еще
более гибкая форма - ЧПУ. Вангую, в будущем всяких Сименсов Степ 7
не будет, будут только стойки ЧПУ. В полнее закономерно, ПЛК
автоматный подход к разработке управляющего ПО, ЧПУ -
многопоточность - IBAH(22.05.2023 10:57)
- Понятно, смешались в кучу кони, люди. - =AlexD=(22.05.2023 11:13)
- Чего понятно? - IBAH(22.05.2023 11:24)
- PPS Ильф и Петров о первых роторных линиях: argus98(2108 знак., 22.05.2023 21:28)
- Что гильзы для патронов лучше вытачивать поштучно на ЧПУ. Из
цельного прутка PS или на 3D-принтере будет ещё лучше?? - argus98(22.05.2023 21:16)
- ЧПУ прекрасно умеет вальцевать. ЧПУ это прежде всего способ
написания программы, не такой как в ПЛК IBAH(1 знак., 22.05.2023 22:30, youtube)
- ЧПУ, это универсальная машина. Роторная линия,
узкоспециализированная. Узкая спецыализаццыя покроет
универсальность, по производительности, как бык овцу. - mse homjak(22.05.2023 22:48)
- Когда я говорю ЧПУ, я не имею ввиду металообрабатывающий центр,
хотя и его тоже. Я говорю о подходе к разработке ПО. Есть две, пока
не конкурирующие, технологии разработки промышленного оборудования:
ПЛК и ЧПУ. В ПЛК программа производства представлена в виде набора
состояний, конечного автомата. В ЧПУ в виде последовательности
операций, некоторые стойки поддерживают калбеки, многопоточность.
ЧПУ стойке необязательно управлять сервоприводами, можно щелкать
клапанами и IBAH(38 знак., 23.05.2023 10:40)
- Нет никакой конкуренцыи "ЧПУ-ПЛК" или чего ещо. Есть два варианта
оборудования: универсальное и спецыализированное. Требования к ним
разные и подход к проектированию, тожэ разный. Стоит ПЛК на какой
мешалке. 20 лет стоит. Чо тут делать ЧПУ? - mse homjak(23.05.2023 13:30)
- Пока конкуренции особо нет, но скоро будет. Уже видел промустановки
на Мач3. На счет универсальности. Обрабатывающий центр умеет
пирожки печь? ПЛК тоже не особо специализированный. - IBAH(23.05.2023 14:20)
- ЧПУ щас можэт точить коленвал, через пол-часа, поршень, ещо через пол-часа, картер, а ещо через час, шабашку оператора. ПЛК на мешалке, как был примотан к ней изолентой с проводами, так и через 10 лет будет к ней примотан. Как ПЛК щёлкал приводами на леворверном станке и отрабатывал концэвики, так и через 10 лет будет отрабатывать. Всё дело, в волшэбных пузырьках: на спецыализированной установке ПЛК, банально дешевле, чем стойка ЧПУ. В ряде случаев, там и ПЛК не нужэн. mse homjak(42 знак., 23.05.2023 19:28)
- Мешать H7H2V(2 знак., 23.05.2023 13:49)
- Пока конкуренции особо нет, но скоро будет. Уже видел промустановки
на Мач3. На счет универсальности. Обрабатывающий центр умеет
пирожки печь? ПЛК тоже не особо специализированный. - IBAH(23.05.2023 14:20)
- Нет никакой конкуренцыи "ЧПУ-ПЛК" или чего ещо. Есть два варианта
оборудования: универсальное и спецыализированное. Требования к ним
разные и подход к проектированию, тожэ разный. Стоит ПЛК на какой
мешалке. 20 лет стоит. Чо тут делать ЧПУ? - mse homjak(23.05.2023 13:30)
- Когда я говорю ЧПУ, я не имею ввиду металообрабатывающий центр,
хотя и его тоже. Я говорю о подходе к разработке ПО. Есть две, пока
не конкурирующие, технологии разработки промышленного оборудования:
ПЛК и ЧПУ. В ПЛК программа производства представлена в виде набора
состояний, конечного автомата. В ЧПУ в виде последовательности
операций, некоторые стойки поддерживают калбеки, многопоточность.
ЧПУ стойке необязательно управлять сервоприводами, можно щелкать
клапанами и IBAH(38 знак., 23.05.2023 10:40)
- ЧПУ, это универсальная машина. Роторная линия,
узкоспециализированная. Узкая спецыализаццыя покроет
универсальность, по производительности, как бык овцу. - mse homjak(22.05.2023 22:48)
- С Хабарки, "Её сиятельство Гильза". Toчкa oпopы(1 знак., 22.05.2023 21:41, ссылка)
- ЧПУ прекрасно умеет вальцевать. ЧПУ это прежде всего способ
написания программы, не такой как в ПЛК IBAH(1 знак., 22.05.2023 22:30, youtube)
- Что ты понятия не имеешь что такое технология производства. - =AlexD=(22.05.2023 11:29)
- Чего понятно? - IBAH(22.05.2023 11:24)
- Роторная линия, она же многопоточный конвейер - это всего лишь
движитель, он и есть тот самый эффективный агрегат для конечного
цикла изготовления изделия из полуфабрикатов или заготовок. И при
чем тут ЧПУ, микропроцессоры? - Solo(22.05.2023 10:58)
- Роторный станок - это одна из разновидностей агрегатной компоновки.
Она бывает и линейная. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 11:39)
- А как совместить транспорт и операцию при прямолинейном движении? - IBAH(22.05.2023 12:00)
- Например так: Рабочие и транспортные роторы соединяются в линии
общим синхронным приводом, перемещающим каждый ротор на один шаг за
время, соответствующее такту работы линии. - Solo(22.05.2023 12:04)
- Ротор на то и ротор, движется по окружности. Линейное движение
может обеспечит транспортер, конвейер. Но как перемещать инструмент
вслед за деталью, если она движется на транспортере? Таким же
транспортером? Или каретка двигающаяся туда-суда? Тогда мы получаем
классический станок - IBAH(22.05.2023 12:20)
- Линейное движение не обязательно постоянное, оно может быть
шаговым. Во время паузы происходит обработка на всех агрегатах. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 12:25)
- "Во время паузы происходит обработка на всех агрегатах" тогда это уже не роторная линия - IBAH(22.05.2023 12:45)
- Линейное движение не обязательно постоянное, оно может быть
шаговым. Во время паузы происходит обработка на всех агрегатах. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 12:25)
- Ротор на то и ротор, движется по окружности. Линейное движение
может обеспечит транспортер, конвейер. Но как перемещать инструмент
вслед за деталью, если она движется на транспортере? Таким же
транспортером? Или каретка двигающаяся туда-суда? Тогда мы получаем
классический станок - IBAH(22.05.2023 12:20)
- Например так: Рабочие и транспортные роторы соединяются в линии
общим синхронным приводом, перемещающим каждый ротор на один шаг за
время, соответствующее такту работы линии. - Solo(22.05.2023 12:04)
- Да. Автоматические роторно-конвейерные линии (АРКЛ) включают несколько роторных машин, соединенных между собой транспортными роторами и конвейерами и работающих в едином рабочем цикле, а также системы привода и управления. - Solo(22.05.2023 11:44)
- А как совместить транспорт и операцию при прямолинейном движении? - IBAH(22.05.2023 12:00)
- "Роторная линия, она же многопоточный конвейер" ??? спорное
утверждение... "самый эффективный агрегат" еще более спорное.
Роторный линии получили распространение поскольку не требуют
никакой электроники, не требуют датчиков, и приводятся от одного
источника механической энергии - IBAH(22.05.2023 11:19)
- Самый эффективный! "По сравнению с отдельными автоматами не
роторного типа применение АРЛ и АРКЛ сокращает производственный
цикл (в 10... 15 раз); значительно уменьшает межоперационные запасы
заготовок (в 20...25 раз); высвобождает производственные площади; в
несколько раз снижает трудоемкость изготовления и себестоимость
продукции; капитальные затраты на изготовление такой линии
окупаются за 1...3 года." Solo(1 знак., 22.05.2023 11:38, ссылка)
- Ага, по данным 1975 года. Механики топят за эти линии, поскольку
это обеспечивает их работой. Сложные эвольвенты зацепления,
высококачественная металообработка итп. - IBAH(22.05.2023 11:45)
- Ну издержки существуют при любом производстве. Важен конечный
результат. Вот например - про патроны--> Solo(2 знак., 22.05.2023 11:55, ссылка, ссылка)
- Если бы патронные линии разрабатывались в наше время, они выглядели
бы совершенно по другому. - IBAH(22.05.2023 12:03)
- Что сказать.., дерзайте! - Solo(22.05.2023 12:20)
- Все уже придумано, и что характерно без всяких роторных линий IBAH(1 знак., 22.05.2023 14:17, youtube)
- Не производит впечатление особо производительной и площадей занимает немало. Да и простой тоже не выглядит. Например для производства высокоточных снайперскийх патронов - ОК. РКЛ - они про другое, это когда надо херачить с безумной производительностью миллиарды, триллионы патронов / снарядов для третьей мировой (и еще туземцам оставить на межплеменные войны). - 3m(22.05.2023 16:31)
- Не плохой фильм. Можно использовать как учебный, не в смысле как делать патроны, а как грамотно механизировать однотипное массовое производство. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 15:53)
- Все уже придумано, и что характерно без всяких роторных линий IBAH(1 знак., 22.05.2023 14:17, youtube)
- Что сказать.., дерзайте! - Solo(22.05.2023 12:20)
- Если бы патронные линии разрабатывались в наше время, они выглядели
бы совершенно по другому. - IBAH(22.05.2023 12:03)
- Ну издержки существуют при любом производстве. Важен конечный
результат. Вот например - про патроны--> Solo(2 знак., 22.05.2023 11:55, ссылка, ссылка)
- Ага, по данным 1975 года. Механики топят за эти линии, поскольку
это обеспечивает их работой. Сложные эвольвенты зацепления,
высококачественная металообработка итп. - IBAH(22.05.2023 11:45)
- Так это не бага, это фича. - Kpoк(22.05.2023 11:21)
- Самый эффективный! "По сравнению с отдельными автоматами не
роторного типа применение АРЛ и АРКЛ сокращает производственный
цикл (в 10... 15 раз); значительно уменьшает межоперационные запасы
заготовок (в 20...25 раз); высвобождает производственные площади; в
несколько раз снижает трудоемкость изготовления и себестоимость
продукции; капитальные затраты на изготовление такой линии
окупаются за 1...3 года." Solo(1 знак., 22.05.2023 11:38, ссылка)
- Роторный станок - это одна из разновидностей агрегатной компоновки.
Она бывает и линейная. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 11:39)
- Понятно, смешались в кучу кони, люди. - =AlexD=(22.05.2023 11:13)
- На конечных автоматах, реализованных на микропроцессорах, или еще
более гибкая форма - ЧПУ. Вангую, в будущем всяких Сименсов Степ 7
не будет, будут только стойки ЧПУ. В полнее закономерно, ПЛК
автоматный подход к разработке управляющего ПО, ЧПУ -
многопоточность - IBAH(22.05.2023 10:57)
- И как же? - =AlexD=(22.05.2023 10:31)
- В многоствольных пушках идея в том, что бы снизить ускорение при заряжании. Типа снаряд механически ломается если резко его в казенник запихивать, а если стволов много то это время можно подрастянуть. - Alt@ir(22.05.2023 02:10)
- Линии по производству патронов отработаны 100 лет назад. В
настоящее время выгоднее делать по другому - IBAH(22.05.2023 10:31)
- О каких тиражах идёт речь? - Toчкa oпopы(21.05.2023 15:25)
- Ээээ... Тиражах чего? - IBAH(21.05.2023 15:48)
- Тиражах производимых изделий, естественно. Тип применяемой линии -
это не про модно-молодёжно, я надеюсь... - Toчкa oпopы(21.05.2023 16:01)
- Тогда, не тираж, производительность установки. Я к тому, что
гораздо выгоднее сделать десять обычных машин, чем одну роторную.
Не выйдешь на заданную производительность, поставь еще 10. Коллеги
вдарили в штангу, сделали роторную машину, выяснилось что и близко
не выходят на заданную производительность. Денег вложено
немеряно... - IBAH(21.05.2023 16:07)
- Коллеги значит не в теме техпроцесса были. Или слабо его представляли. - Звepoящep(21.05.2023 19:55)
- Тогда, не тираж, производительность установки. Я к тому, что
гораздо выгоднее сделать десять обычных машин, чем одну роторную.
Не выйдешь на заданную производительность, поставь еще 10. Коллеги
вдарили в штангу, сделали роторную машину, выяснилось что и близко
не выходят на заданную производительность. Денег вложено
немеряно... - IBAH(21.05.2023 16:07)
- Тиражах производимых изделий, естественно. Тип применяемой линии -
это не про модно-молодёжно, я надеюсь... - Toчкa oпopы(21.05.2023 16:01)
- Ээээ... Тиражах чего? - IBAH(21.05.2023 15:48)
- Вы книгу Кошкина про роторные линии почитайте. Или хотя бы фильму
посмотрите. Там чуток в ином идея - хотелось максимально сократить
время изготовления детали Alt@ir(1 знак., 21.05.2023 14:08, youtube)
- При всём уважении, Кошкин как-то в статье в газете Правда пустил
такого петуха, что я икал неделю. Он выступал против роботов с
аргументацией: вот у вас робот стоит 40 000 рублей, а у нас девушка
за 160 руб/мес за кузнечно- прессовым станком фигачит одну операцию
в секунду и не жалуется. - Kpoк(21.05.2023 22:44)
- В монологе он вполне ясно подчеркивал, что автоматизировать надо не
ради автоматизации, а ради снижения полной стоимости единицы
изделия со ВСЕМИ издержками. И тут роботы уместны далеко НЕ ВСЕГДА. Nikolay_Po(171 знак., 22.05.2023 06:15)
- Робот - это повторяемость, независимо от фазы луны, пмс и уровня
спирта в крови. Т.е. автоматизация - это за стабильное (наперёд
заданное) качество продукции, а не токмо лишь экономическая
эффективность. - =AlexD=(22.05.2023 08:35)
- Камент: Toчкa oпopы(2657 знак., 22.05.2023 10:41)
- У меня матушка в середине прошлого века участвовала в проектировании поточных линий металлобработки. Столкнулись с плохо решаемыми на то время проблемами - контроль износа и поломки инструмента, компенсация ошибок базирования деталей, наладка одного агрегата вела к простою всей линии. - БAPMAЛEЙ(22.05.2023 11:50)
- Вечная тема: поспешные обобщения и смелые экстраполяции. Да хотя бы в песках, да хотя бы в этом топике этого добра сколько угодно. - SciFi(22.05.2023 10:48)
- И? А такая повторяемость действительно везде нужна? :) У нас, многие производства, сейчас, работают с
недогрузкой. Некоторые - по сути творческие мастерские, в принципе
не могут работать с загрузкой выше 50%. Дикое количество
тех.процессов вообще никак не зависит от "уровня спирта при ПМС".
Бери больше, кидай дальше :) - Cкpипaч(22.05.2023 10:24)
- Кто говорил про везде? Я говорю о том, что есть НЕ ТОЛЬКО
экономическая составляющая. Точнее эта составляющая может быть не
только в себестоимости, но и, например, в рекламациях и потере доли рынка. - =AlexD=(22.05.2023 10:26)
- Экономисты умеют считать имиджевые потери. И "рекламации" - тоже.
Как говорил один умный дядька: "На концЕ всегда должна быть цыфра"
:) - Cкpипaч(22.05.2023 10:47)
- Моя попытка сдвинуть прицел у бедуинов от
экономики/производительности к качеству жизни работника не
увенчалась успехом. - Kpoк(22.05.2023 11:28)
- Думаю, каждый бедуин как минимум догадывается, что качество его
жизни имеет значение :-) - SciFi(22.05.2023 11:31)
- ...и является предметом неусыпного контроля и постоянных усилий
<тута подставить нужное> . - Cкpипaч(22.05.2023 11:34)
- КПСС. Это единственная структура, которая ставила качество жизни
трудящихся своей перманентной целью. - =AlexD=(22.05.2023 11:37)
- Когда в СССР после малость сытых годов в конце 60-х произошел резкий обвал с продуктами питания? Когда в Директивах ЦК КПСС к 24 съезду в 1971 году была объявлена основная задача 8-й пятилетки - "повышение уровня жизни советского народа". ДО ТОГО такой задачи с 1917 года не ставилось. И получилось, что лучше не ставили. :-) Начался дефицит мяса, масла и проч. - Лaгyнoв(22.05.2023 11:51)
- У всех остальных это получалось как-то само собой, нечаянно. - SciFi(22.05.2023 11:38)
- Чтобы так заявлять нужно напрочь забыть о расслоении общества и об
индивидуальном богатстве отдельных стран. - =AlexD=(22.05.2023 11:45)
- попробуете отрицать резкое расслоение общества в СССР? Я приводил пример даже в одном городском районе одного нашего города. А по всему СССРу? Расслоение дичайшее. - Лaгyнoв(22.05.2023 11:53)
- Чего набросились? Это же просто логическое следствие ваших слов.
Если "никто кроме КПСС не ставил таких целей", то там, где эти цели
достигались, это было вопреки целеполаганию. - SciFi(22.05.2023 11:47)
- Не вопреки, а параллельно. - =AlexD=(22.05.2023 11:49)
- Так что поосторожнее с громкими высказываниями, если из них
получаются неудобные логические следствия. Старшие товарищи могут
вызвать на ковёр в идеологическую комиссию ЦК КПСС :-) - SciFi(22.05.2023 12:09)
- Мне плевать на следствия. Коммунисты - единственное движение,
которое заявляло главной целью гегемонию пролетариата. Это факт.
Можете относиться к этому как угодно и делать любые выводы. Как
ангажированные так и нет. Как учитывающие политэкономию, так и
игнорирующие её. Это ничего не изменит. - =AlexD=(22.05.2023 14:21)
- осталось только выяснить - кто такой "пролетариат". :-) - Лaгyнoв(22.05.2023 14:30)
- Мне плевать на следствия. Коммунисты - единственное движение,
которое заявляло главной целью гегемонию пролетариата. Это факт.
Можете относиться к этому как угодно и делать любые выводы. Как
ангажированные так и нет. Как учитывающие политэкономию, так и
игнорирующие её. Это ничего не изменит. - =AlexD=(22.05.2023 14:21)
- Так что поосторожнее с громкими высказываниями, если из них
получаются неудобные логические следствия. Старшие товарищи могут
вызвать на ковёр в идеологическую комиссию ЦК КПСС :-) - SciFi(22.05.2023 12:09)
- Не вопреки, а параллельно. - =AlexD=(22.05.2023 11:49)
- Желаете попробовать тару собирать? Не думаю, что понравится. - Toчкa oпopы(22.05.2023 11:41)
- Чтобы так заявлять нужно напрочь забыть о расслоении общества и об
индивидуальном богатстве отдельных стран. - =AlexD=(22.05.2023 11:45)
- ... себя любимого? Или Партии и Правительства? :-) - SciFi(22.05.2023 11:37)
- КПСС. Это единственная структура, которая ставила качество жизни
трудящихся своей перманентной целью. - =AlexD=(22.05.2023 11:37)
- ...и является предметом неусыпного контроля и постоянных усилий
<тута подставить нужное> . - Cкpипaч(22.05.2023 11:34)
- Думаю, каждый бедуин как минимум догадывается, что качество его
жизни имеет значение :-) - SciFi(22.05.2023 11:31)
- Экономисты умеют, но их нужно спросить. Что руководители, что инженеры не всегда додумываются и имеют возможность спросить. - =AlexD=(22.05.2023 11:16)
- Моя попытка сдвинуть прицел у бедуинов от
экономики/производительности к качеству жизни работника не
увенчалась успехом. - Kpoк(22.05.2023 11:28)
- Экономисты умеют считать имиджевые потери. И "рекламации" - тоже.
Как говорил один умный дядька: "На концЕ всегда должна быть цыфра"
:) - Cкpипaч(22.05.2023 10:47)
- Кто говорил про везде? Я говорю о том, что есть НЕ ТОЛЬКО
экономическая составляющая. Точнее эта составляющая может быть не
только в себестоимости, но и, например, в рекламациях и потере доли рынка. - =AlexD=(22.05.2023 10:26)
- Камент: Toчкa oпopы(2657 знак., 22.05.2023 10:41)
- Робот - это повторяемость, независимо от фазы луны, пмс и уровня
спирта в крови. Т.е. автоматизация - это за стабильное (наперёд
заданное) качество продукции, а не токмо лишь экономическая
эффективность. - =AlexD=(22.05.2023 08:35)
- Да он и тут лукавит чуток. Про штамп да, там робот манипулятор чуток лишний, а если у меня на фрезерном станке цикл две-три-пять минут? Ну будет робот 20 секунд перезаряжать и что? - Alt@ir(22.05.2023 02:13)
- Чуваку бы топить за экономическую эффективность, а он топил против
роботов? Каша в голове, видимо. - SciFi(21.05.2023 23:48)
- Каша в голове у наблюдателя. Сам Кошкин топил за экономическую
эффективность. И повторял: с учётом ВСЕХ издержек. - Nikolay_Po(22.05.2023 07:30)
- Ещё одного рептилоида вычислил. А Вы задумывались, что происходит с
еловеком, которой десять лет выполняет вот эту пресловутую операцию
в секунду? Кому в жопа нужна экономическая эффективность такой
ценой? - Kpoк(22.05.2023 07:43)
- Коллега, в соседнем кресле, ведёт машину, в которой я еду, говорит:
"А что будет с человеком, которому 10 лет жрать нечего? Детальки
перекладывают те, кто не смог научится программировать роботов.
Куда его девать?" - Nikolay_Po(22.05.2023 08:32)
- Вот так рептилоидов и вычисляют! - Kpoк(22.05.2023 09:34)
- Пусть стружку в цеху убирает. Тут уже писал, что вопреки фантазиям
утопистов, роботы заменят людей в творческих и ответственных
процессах, а не в тяжёлых и грязных. Кожаные мешки большего
недостойны. - =AlexD=(22.05.2023 08:38)
- Не заменит. Есть мнение, что ИИ в качестве инструмента выведет
качество работы в творческих профессиях на новый уровень. SciFi(1 знак., 22.05.2023 08:51, ссылка)
- Очередной утопист. Зачем платить адвокату, если в 90% случаев
достаточно обратиться к ИИ, получить готовый комплект документов и
пойти в суд? Либо не пойти если ИИ выдаст отрицательный результат.
Речь ведь не о том, что соответствующие профессии получат буст, это
и так понятно. Речь о том, что непрофессионалы смогут обойтись без
некоторых профессий вообще. Чертёжников заменил копир, но это не
пробустило чертёжников, их просто не стало. - =AlexD=(22.05.2023 09:18)
- Откуда такая забота о чертёжниках? У местной публики обычно не было
сочувствия к офисному планктону. Вот они и освободят небоскрёбы
Москва-сити. - SciFi(22.05.2023 09:22)
- 30 лет назад нам обещали, что комп избавит нас от бухгалтеров и
прочих экономистов. Ну и как успехи? - Kpoк(22.05.2023 09:37)
- Ну всяких счетоводов то не стало. А за бухгалтеров нужно
поблагодарить законодателей. Они трудятся каждый день ради того,
что-бы у бухгалтеров прибавлялось работы. Но ИИ может и эту
профессию помножить на ноль, увы. - =AlexD=(22.05.2023 09:40)
- Сколько живу, столько бухгалтеров обещают заменить компьютером.
Объясняю на понятном примере. maik-vs(791 знак., 24.05.2023 23:12)
- 80% предприятиям не нужен хороший бухгалтер, им нужно просто
вовремя сдавать все отчёты. Уже давно была бы кнопка в 1С "сделать
хорошо", если бы не постоянное изменение нормативной базы и
регламентов. Которая меняется по велению левой пятки глав.
налоговика, пфр, соцфонда и госстата - бессистемно и по дурацки. А
ещё налоговая очень любит нарушать законы в части начисления
штрафов и пени, не присылать извещения, путаться в отчётах и т.п.х. - =AlexD=(25.05.2023 11:20)
- В Думе, налоговой, Центробанке тоже течёт жизнь. Странно, правда? maik-vs(68 знак., 25.05.2023 11:49)
- Если бы изменения были осмысленны, то ладно, но в основном это
просто источник бессмысленного хаоса. - =AlexD=(25.05.2023 11:52)
- Видел на одной плате: вместо одного резистора три последовательно.
На другой два в параллель. Какой идиот так сделал!? Выходец из
налоговой, наверное)) - maik-vs(25.05.2023 11:59)
- Про унификацию и сужение номенклатуры слышали? Например, количество
питателей на автоустановщике компонентов? А про максимально
допустимое напряжение на резисторе? Nikolay_Po(414 знак., 25.05.2023 19:36)
- Молодцы, хорошо отвечаете! Вот и я, показал ваши мыслишки про
бухгалтеров жене (она с 90-х в этой профессии), она так же точно
смеялась. Грустно, говорит, читать такое. И вроде бы народ всё
сплошь спецы, не таксисты, а с таким же апломбом рассуждают о том,
в чём ни в зуб ногой. maik-vs(230 знак., 25.05.2023 23:22)
- Открою вам страшную тайну - не у вас одного знакомые главбухи с
большим стажем. Сколько предприятий ведёт ваша жена? Какие формы
собственности? Какой участок (первичка/зп/главбух)? - =AlexD=(26.05.2023 11:17)
- А биографию подробненько не написать? Главбух с начала перекройки maik-vs(99 знак., 26.05.2023 22:28)
- Спасибо, позабавил. Я понял, что это стёб, ещё когда писал. Но,
решил - не могу молчать! Оставил. - Nikolay_Po(26.05.2023 10:41)
- Вот и я не смог промолчать, грешен. maik-vs(268 знак., 26.05.2023 22:34)
- Ещё одно доказательство, что идиоты все. Поголовно. Остальные прячутся, наверное :-) - SciFi(25.05.2023 23:27)
- Открою вам страшную тайну - не у вас одного знакомые главбухи с
большим стажем. Сколько предприятий ведёт ваша жена? Какие формы
собственности? Какой участок (первичка/зп/главбух)? - =AlexD=(26.05.2023 11:17)
- тоже хотел про то сказать. - Лaгyнoв(25.05.2023 20:58)
- Молодцы, хорошо отвечаете! Вот и я, показал ваши мыслишки про
бухгалтеров жене (она с 90-х в этой профессии), она так же точно
смеялась. Грустно, говорит, читать такое. И вроде бы народ всё
сплошь спецы, не таксисты, а с таким же апломбом рассуждают о том,
в чём ни в зуб ногой. maik-vs(230 знак., 25.05.2023 23:22)
- Да-да, ты статистику посдавай сам, будешь им рассказывать про три резистора, успехов. - =AlexD=(25.05.2023 15:19)
- Про унификацию и сужение номенклатуры слышали? Например, количество
питателей на автоустановщике компонентов? А про максимально
допустимое напряжение на резисторе? Nikolay_Po(414 знак., 25.05.2023 19:36)
- Видел на одной плате: вместо одного резистора три последовательно.
На другой два в параллель. Какой идиот так сделал!? Выходец из
налоговой, наверное)) - maik-vs(25.05.2023 11:59)
- Дык если они наладят регламенты и нормативную базу так, что их почти не нужно будет менять, что же им, самораспуститься штоле? На такое пойтить никак нельзя. - SciFi(25.05.2023 11:50)
- Если бы изменения были осмысленны, то ладно, но в основном это
просто источник бессмысленного хаоса. - =AlexD=(25.05.2023 11:52)
- Для того, чтобы "сделать хорошо", в системе должна быть вся первичка. И оборотных средств, от 20 до 100% больше :) - Cкpипaч(25.05.2023 11:39)
- В Думе, налоговой, Центробанке тоже течёт жизнь. Странно, правда? maik-vs(68 знак., 25.05.2023 11:49)
- 80% предприятиям не нужен хороший бухгалтер, им нужно просто
вовремя сдавать все отчёты. Уже давно была бы кнопка в 1С "сделать
хорошо", если бы не постоянное изменение нормативной базы и
регламентов. Которая меняется по велению левой пятки глав.
налоговика, пфр, соцфонда и госстата - бессистемно и по дурацки. А
ещё налоговая очень любит нарушать законы в части начисления
штрафов и пени, не присылать извещения, путаться в отчётах и т.п.х. - =AlexD=(25.05.2023 11:20)
- Бухгалтерское лобби. Если бюрократы получили ресурс, они его не
отдадут ни за что. Как насчёт лицензирования каменных топоров? У
тебя есть камень? А если найду? >>> SciFi(1 знак., 22.05.2023 09:44, ссылка)
- Да, это по ссылке вообще жопа жопная. - =AlexD=(22.05.2023 09:52)
- Не только у бухгалтеров. Хорошо бы самих законодателей помножить на ноль. Достаточно и Моисеевых скрижалей. Но тогда реально высвободится прорва народа. И что же, рабочий день сокращать? - Kpoк(22.05.2023 09:43)
- Сколько живу, столько бухгалтеров обещают заменить компьютером.
Объясняю на понятном примере. maik-vs(791 знак., 24.05.2023 23:12)
- Ну всяких счетоводов то не стало. А за бухгалтеров нужно
поблагодарить законодателей. Они трудятся каждый день ради того,
что-бы у бухгалтеров прибавлялось работы. Но ИИ может и эту
профессию помножить на ноль, увы. - =AlexD=(22.05.2023 09:40)
- Да насрать на чертёжников, питонистов и вебдезигнеров. Просто не
нужно подменять тезисы. Уничтожение профессий с появлением ИИ -
факт. И то, что 10% из этих профессий получит буст, не отменяет
того, что 90% из них исчезнет. - =AlexD=(22.05.2023 09:26)
- Ну так первый раз штоле? SciFi(1 знак., 22.05.2023 09:27, ссылка)
- Дык! Смена технологического уклада такова, да. - =AlexD=(22.05.2023 09:32)
- Ну так первый раз штоле? SciFi(1 знак., 22.05.2023 09:27, ссылка)
- 30 лет назад нам обещали, что комп избавит нас от бухгалтеров и
прочих экономистов. Ну и как успехи? - Kpoк(22.05.2023 09:37)
- Откуда такая забота о чертёжниках? У местной публики обычно не было
сочувствия к офисному планктону. Вот они и освободят небоскрёбы
Москва-сити. - SciFi(22.05.2023 09:22)
- Есть другое мнение. Проведём параллель с рисованием чертежей. Чем
раньше большие коллективы занимались, нынче пара человек с
компьютером управляется. Сроки пожалуй что даже увеличились, а
кол-во персонала радикально сократилось. Технический прогресс
высвободил/выдавил людей сперва из сельского хозяйства, после из
промышленности, нынче сами прикиньте из чего. Новый уровень - как
карта ляжет, а что людишки отправятся на мороз - это точно.
Здравствуй, чудный новый мир. - mr-x(22.05.2023 09:08)
- Почему на мороз? А для чего придумали доставку пиццы, маникюр,
стрижку собак и т.д.? - SciFi(22.05.2023 09:11)
- Это тупик, нет клиентов для такого количества. В развитых странах
вместо этого придуманы разные пособия, типа вэлфера, которые
позволяют людям, ставшим лишними, достаточно сносно жить, и не
бузить. Благо рост производительности труда это позволяет. - AlexBi(22.05.2023 09:50)
- В развитых странах нынче проблема с экономикой и кормить толпы
дармоедов становится накладно. Лучшее решение - наркотики, и мы уже
видим как оно местами реализуется. Война тоже хорошо, но хлопотно. - mr-x(22.05.2023 10:00)
- Война - лучшее решение. Солдата можно подготовить за 2 месяца из любой обезьяны. - =AlexD=(22.05.2023 10:02)
- А идея, скажем, построить мост из Европы в Африку или Лунную
станцию (чисто для красоты) зажравшимся людям не приходит? - Kpoк(22.05.2023 09:55)
- Вопрос о том куда деть миллионы неквалифицированных кадров, при чём
здесь высокотехнологические отрасли? - =AlexD=(22.05.2023 10:01)
- Вот пускай они и учатся - одни за партами сидят, другие преподают -
все при деле, да и общий уровень населения крепко повысится.
Цифровая экосистема это позволяет фактически бесплатно - вспомните
лекции в Zoom в период ковидлы... - Chip_n_Go(22.05.2023 15:25,
)
- Фуйня выйдет - нужен способ заставить учиться. Без практической нужды практически не реально - symbions(22.05.2023 23:32)
- 1) Неквалифицированных быть не должно 2) Вот и я спрашиваю "при чём
здесь высокотехнологические отрасли, когда речь идёт о большом
строительстве? - Kpoк(22.05.2023 10:11)
- Мало ли чего там быть должно, главное что есть на самом деле.
Вебдезигнер имеет хорошую квалификацию в вебдезайне, а не в
строительстве. В строительстве он неквалифицированный работник
работающий из-под палки и ищущий другие вакансии. - =AlexD=(22.05.2023 10:28)
- Не из-под палки, а за еду. И вот пока он ищет другие вакансии,
пусть вместо велфера мост в Африку строит. - Kpoк(22.05.2023 11:24)
- Много не настроит. На велфере принесёт меньше убытков. Работа - не
бесплатна для работодателя. Каждое рабочее место - это материалы,
энергия, логистика. - =AlexD=(22.05.2023 11:32)
- Мы вертимся по кругу. - Kpoк(22.05.2023 12:28)
- Динаму надо подключить, чтобы не напрасно, как завещал великий Райкин. - SciFi(22.05.2023 12:28)
- Мы вертимся по кругу. - Kpoк(22.05.2023 12:28)
- Много не настроит. На велфере принесёт меньше убытков. Работа - не
бесплатна для работодателя. Каждое рабочее место - это материалы,
энергия, логистика. - =AlexD=(22.05.2023 11:32)
- Не из-под палки, а за еду. И вот пока он ищет другие вакансии,
пусть вместо велфера мост в Африку строит. - Kpoк(22.05.2023 11:24)
- Мало ли чего там быть должно, главное что есть на самом деле.
Вебдезигнер имеет хорошую квалификацию в вебдезайне, а не в
строительстве. В строительстве он неквалифицированный работник
работающий из-под палки и ищущий другие вакансии. - =AlexD=(22.05.2023 10:28)
- Вот пускай они и учатся - одни за партами сидят, другие преподают -
все при деле, да и общий уровень населения крепко повысится.
Цифровая экосистема это позволяет фактически бесплатно - вспомните
лекции в Zoom в период ковидлы... - Chip_n_Go(22.05.2023 15:25,
- Вопрос о том куда деть миллионы неквалифицированных кадров, при чём
здесь высокотехнологические отрасли? - =AlexD=(22.05.2023 10:01)
- В развитых странах нынче проблема с экономикой и кормить толпы
дармоедов становится накладно. Лучшее решение - наркотики, и мы уже
видим как оно местами реализуется. Война тоже хорошо, но хлопотно. - mr-x(22.05.2023 10:00)
- Сначала на мороз, потом они идут в таксисты. Но скоро автопилот и
оттуда народ выпрет. - =AlexD=(22.05.2023 09:31)
- Вот тут-то ИИ и пригодится. Пусть придумывает новые направления
сферы услуг для утилизации "ненужных людей". Фигурное выщипывание
волос под мышками. Далее автоматическое продвижение темы в тиктоке,
и вот вам новый рынок. - SciFi(22.05.2023 09:34)
- Нынче тренд на снижение нагрузки на планету. Так что черни придётся биться за право выщипывать волосы у аристократов. Ну а самим ходить нещипаными. - mr-x(22.05.2023 09:44)
- Быстрее он соптимизирует экономику газовых печей (простите за чорный йумор). =AlexD=(199 знак., 22.05.2023 09:38)
- Вот тут-то ИИ и пригодится. Пусть придумывает новые направления
сферы услуг для утилизации "ненужных людей". Фигурное выщипывание
волос под мышками. Далее автоматическое продвижение темы в тиктоке,
и вот вам новый рынок. - SciFi(22.05.2023 09:34)
- Там вакансии заняты бывшими аграриями и всякими рабочими с завода. Лишних людей всё больше и велик соблазн от них избавиться. - mr-x(22.05.2023 09:29)
- Это тупик, нет клиентов для такого количества. В развитых странах
вместо этого придуманы разные пособия, типа вэлфера, которые
позволяют людям, ставшим лишними, достаточно сносно жить, и не
бузить. Благо рост производительности труда это позволяет. - AlexBi(22.05.2023 09:50)
- Почему на мороз? А для чего придумали доставку пиццы, маникюр,
стрижку собак и т.д.? - SciFi(22.05.2023 09:11)
- Очередной утопист. Зачем платить адвокату, если в 90% случаев
достаточно обратиться к ИИ, получить готовый комплект документов и
пойти в суд? Либо не пойти если ИИ выдаст отрицательный результат.
Речь ведь не о том, что соответствующие профессии получат буст, это
и так понятно. Речь о том, что непрофессионалы смогут обойтись без
некоторых профессий вообще. Чертёжников заменил копир, но это не
пробустило чертёжников, их просто не стало. - =AlexD=(22.05.2023 09:18)
- Не заменит. Есть мнение, что ИИ в качестве инструмента выведет
качество работы в творческих профессиях на новый уровень. SciFi(1 знак., 22.05.2023 08:51, ссылка)
- Коллега, в соседнем кресле, ведёт машину, в которой я еду, говорит:
"А что будет с человеком, которому 10 лет жрать нечего? Детальки
перекладывают те, кто не смог научится программировать роботов.
Куда его девать?" - Nikolay_Po(22.05.2023 08:32)
- Это идеологическая диверсия. Получается, он топил за коммерческие отношения в экономике. Там никого не надо уговаривать повышать экономическую эффективность. - SciFi(22.05.2023 07:41)
- Ещё одного рептилоида вычислил. А Вы задумывались, что происходит с
еловеком, которой десять лет выполняет вот эту пресловутую операцию
в секунду? Кому в жопа нужна экономическая эффективность такой
ценой? - Kpoк(22.05.2023 07:43)
- Каша в голове у наблюдателя. Сам Кошкин топил за экономическую
эффективность. И повторял: с учётом ВСЕХ издержек. - Nikolay_Po(22.05.2023 07:30)
- Вполне в духе капитализма - пока люди дешевы нет смысла ставить
роботов. - NeoPower(21.05.2023 23:30,
)
- В монологе он вполне ясно подчеркивал, что автоматизировать надо не
ради автоматизации, а ради снижения полной стоимости единицы
изделия со ВСЕМИ издержками. И тут роботы уместны далеко НЕ ВСЕГДА. Nikolay_Po(171 знак., 22.05.2023 06:15)
- От этого фильма элонмаскизмом за километр несет с поправками на решения 27 съезда. Услышал только один аргумент за "транспоритовка и технологическая операция выполняются одновременно". Все остальное, на современном уровне развития техники, минусы. - IBAH(21.05.2023 14:24)
- При всём уважении, Кошкин как-то в статье в газете Правда пустил
такого петуха, что я икал неделю. Он выступал против роботов с
аргументацией: вот у вас робот стоит 40 000 рублей, а у нас девушка
за 160 руб/мес за кузнечно- прессовым станком фигачит одну операцию
в секунду и не жалуется. - Kpoк(21.05.2023 22:44)
- Нас в школе учили, что основной задачей роторной линии является
согласование времени разных технологических операций. Например
отрезка заготовки 3 секунды, операция проточки 5, нарезки резьбы -
15. как их согласовать? ставить 5+3+1 станок? BlackMorda(1 знак., 23.05.2023 19:50, ссылка)