caxapa.ru :: Вопрос про Си. (Кейл5 С99) Как правильно выделить место во флеше в размере одной страницы (0x400) для эмуляции EEPROM и задать одно первое значение, оставив остальной массив непрошитым (0xFFFFFFFF).

Могу ld-скриптом поделиться: выделяет 2кБ для хранения настроек и весь оставшийся свободный флеш на логи. Eddy_Em(86 знак., 26.05.2023 16:53)

Эдик, у нас с тобой принципиально разные понятия о сложностях. Мне гораздо проще все делать напрямую, минуя всякий скриптовый мусор. Сохранять нужно всего ДВА БАЙТА. Это пин-код авторизации устройства. При авторизации используется номер устройства и старый пин-код. На основании них генерируется новый пин-код. Пользователь сообщает администратору первые два числа и получает третье. Вводит в форму ПО управления устройством и получает очередной месяц использования. То есть my504(90 знак., 27.05.2023 11:46)
- Скрипт лишь выделяет секцию. Eddy_Em(124 знак., 27.05.2023 11:48)
  - Мне иногда кажется, что ты бредишь... В чем проблема выделения секции? Зачем скорость при поиске записи? Ты отдаешь себе отчет в скорости самой записи (времени работы хардварного автомата этой записи)? Открой даташит на МК и убей себя апстену. ))))) - my504(27.05.2023 19:55)
    - При линейном поиске МК грузится две-три секунды, пока сотню кБ флеша перелопатит с шагом в 32..64Б. Eddy_Em(72 знак., 27.05.2023 21:12)
      - Линейном поиске ЧЕГО? Ты сначала напридумываешь всяких глупостей, а потом решаешь странные проблемы... 100КБ флеша - это 25К шагов поиска. Делим обозначенные тобой две-три секунды на 25000 и получаем 80...120 мкс на одно слово. Эдик, ты и впрямь такой идиот или прикидываешься? У тебя цикл чтения ОДНОГО слова флеша составляет 5...10 тыс. машинных циклов? - my504(27.05.2023 21:39)
        
        А с какого перепоя операция чтения из флеша стала бесплатной, как из ОЗУ? - Eddy_Em(27.05.2023 22:27)
        
        Минимальное время доступа к флешу составляет примерно 30 нс. Прежде чем писать очередную свою ахинею, ты бы хоть попробовал посмотреть осциллографом реальное время перебора флеша при чтении. Обычным ногодрыгом. Поднял ногу на входе в перебор, опустил на выходе. my504(1 знак., 28.05.2023 04:47, картинка)
        
        Wait states - это задержка первоначального доступа. При линейном чтении, за счёт ширины шины доступа к флеш, все последующие адреса читаются на полной скорости. У вас табличка - latency а не clock rate. - Nikolay_Po(28.05.2023 10:41)
        
        Опыт подсказывает, что нет. По крайней мере для кода это не так. Поэтому при 3WS при реализации функции задержки нопами скорость падает примерно в 2,3...2,5 раза. Приходится это учитывать множителем аргумента, чтобы откалибровать 1 мкс. my504(480 знак., 28.05.2023 12:54 - 13:01)
        
        Вопрос возник в контексте именно линейного чтения. Это в коде с ветвлениями не угадаешь. А при линейном чтении, у STM32 будет полная скорость доступа, по крайней мере до STM32F4 (хотя специально не изучал, лучше перепроверить). У dsPIC да, встречал. Делал фильтры на 33EP. - Nikolay_Po(29.05.2023 09:26)
        
        Функция задержки нопами? Ужос. Такой грех будет трудно смыть... - SciFi(28.05.2023 12:58)
        
        Это у вас - троеперстных - грех, а у нас - старообрядцев - богоугодное деяние. - Kpoк(28.05.2023 13:21)
        
        +1. Но будем иметь ввиду особенности современных чипов. - Nikolay_Po(29.05.2023 09:27)
        
        Я реализую на нопах МИКРОсекундные задержки. Например для формирования строба CS для SPI или подобных вещей. Блокировка кода практически незаметна. - my504(28.05.2023 13:04)
        
        Для этого DWT->CYCCNT весьма хорош. - SciFi(28.05.2023 14:57)
        
        Спасибо! - Nikolay_Po(29.05.2023 09:27)
        
        Хорош то он хорош, но является фичей STM. По нынешним временам неактуально. Поэтому альтернативы простому циклу с калибровкой под архитектуру/проект не видно. - my504(28.05.2023 15:25)
        
        Любой таймер в непрерывном режиме. Дополнительно ещё и прерывания можно использовать под свои задачи, просто каждый раз пересчитывать временную точку. - Dingo(29.05.2023 05:34)
        
        Когда нужна задержка на, тактов, 6, таймером будет не эффективно. - Nikolay_Po(29.05.2023 09:29)
        
        Согласен, на единицы тактов nop-ами лучше. Но следует пересчитывать под конкретную частоту. - Dingo(29.05.2023 09:58)
        
        может ~~иконами~~барьерами? - Vit(29.05.2023 14:32)
        
        В Матлабе. - Kpoк(29.05.2023 14:07)
        
        Как правило, при формировании строба требования к задержке "не менее N микросекунд". Если получится N+1..2, нет повода горевать. Экстремальная эффективность нужна крайне редко, вот и не надо заморачиваться заранее, а то не останется времени на отдых... SciFi(1 знак., 29.05.2023 09:37, картинка)
        
        Такое я вообще машиной состояний делаю, пусть себе в фоне крутится, производительности не мешает... - Nikolay_Po(29.05.2023 09:41)
        
        Вроде как он фича кортексов M3 и выше. Емнип, на luminary я его тоже юзал. А вот что на M0 его нет - то я щетаю косяк арма (вместе с VTOR и BASEPRI) - LightElf(28.05.2023 16:49)
        
        на M23 тоже нет - Vit(28.05.2023 23:58)
        
        Тута пишут что есть (страница 7-9) LightElf(33 знак., 29.05.2023 12:36, ссылка)
        
        Только для членов профсоюза. - SciFi(29.05.2023 12:40)
        
        Ну это уже совсем от безысходности. Когда и таймеры кончились, и вообще вариантов не осталось. Не дай бог так оголодать... - SciFi(28.05.2023 15:43)
        
        У меня таймеры заканчиваются в каждом втором проекте. Делать из них микросекундные задержки совсем некуртуазно. Я даже не понимаю какой с этого профит. Другое дело - таймер больших задержек. Под это я стандартно выделяю отдельный простой таймер (иногда SysTick) и он генерирует прерывания с нужным мне дискретом (обычно 10 мс). - my504(28.05.2023 15:54)
        
        Я давно обнаружил, что большинство вопросов времени решаются в стиле "start = current_time(); while (current_time() - start < BLAH_BLAH) { /* wait */ }". То есть один таймер (обычно DWT->CYCCNT) решает почти все такие вопросы. Никаких регулярных прерываний. - SciFi(28.05.2023 16:52)
        
        Либо задержка блокирующая, либо работает через прерывания. Делать блокирующие задержки значительной длительности - плохая идея. А маленькие можно и традиционным способом через программный счетчик циклов. По любому для них особой точности не получить и она не требуется. - my504(28.05.2023 17:15)
        
        Да, по приведённому коду - блокирующая. Если без ОС - то автор, предположительно, понимает что делает: нет чего-то, что надо отслеживать на интервале такого замера; если ОС - то на крайний случай вытеснится задача. К тому же прерывания тоже имеют время реакции, сохранения на стек, загрузки из стека; так что для микросекундных - вполне вариант при определённых условиях. - Dingo(29.05.2023 04:52)
        
        Неблокирующая. Main Loop + protothreads. Удивительно, но решает почти все мои вопросы. В редких случаях, когда нужна точная времянка, есть аппаратные таймеры и прерывания. - SciFi(28.05.2023 17:32)
        
        Тогда у вас скорее не while(), a PT_WAIT_WHILE() :о) - Dingo(29.05.2023 04:55)
        
        Строго говоря, можно и while (...) { PT_YIELD(...); } :-) - SciFi(29.05.2023 09:40)
        
        Это частности; существенно то, что вы умолчали об используемом вызове ОС, но утверждали, что неблокирующий и оно так работает. - Dingo(29.05.2023 09:57)
        
        Арестуйте меня :-) - SciFi(29.05.2023 09:58)
        
        Не дождётесь. ;-) - Dingo(29.05.2023 10:02)
        
        CS в тех же STM32 аппаратно реализуется. Другое дело, что эту ногу зачастую приходится под более нужный интерфейс мспользовать и реально щёлкать ногодрыгом... - Eddy_Em(28.05.2023 14:04)
        
        она аппаратно дергается на каждый байт? Нафиг тогда. Мне надо чтобы после 16 байт (к примеру) или 9, или 29 - Лaгyнoв(28.05.2023 14:27)
        
        Такой CS в SPI есть у Микрочипа в относительно новых МК. Там и длина слова выбирается с шагом 1 бит и длина CS независимо контролируется с таким же шагом. Причем запуск CS отдельный. Поэтому можно установить нужное опережение. - my504(28.05.2023 15:10)
        
        У, ну, ясен пень, так оно не работает. Так - только ногодрыгом... Eddy_Em(304 знак., 28.05.2023 14:31)
        
        Не ищи дурее себя. Твои резоны наивны и чаще всего отражают лишь твой убогий опыт и полное непонимание схемотехники такого рода устройств. - my504(28.05.2023 15:21)
        
        А ты сам лично использовал эту самую CS/SS или просто потрындеть решил? )))) - my504(28.05.2023 14:15)
        
        Неа. Мне она только один раз нужна была - для работы с TFT. Но на стадии трассировки платы я не знал, что протокол жёстко требует стробирования CS, т.к. в даташите ничего такого не было. В итоге пришлось ногой, которую я на программный резет хотел использовать, дрыгать. Eddy_Em(84 знак., 28.05.2023 14:26)
        
        Вот когда сделаешь - расскажешь... - my504(28.05.2023 14:48)
        
        +1, так делаю 5 мкс для LATCH в 595 - Лaгyнoв(28.05.2023 13:41)
        
        Только пост и молитва! - LightElf(28.05.2023 13:03)
        
        С того момента как были придуманы кэши, акселераторы и увеличенные разрядности шины. - VladislavS.(27.05.2023 22:51)
Для Keil его ценность... - VladislavS.(26.05.2023 19:06)
- А что, там все по-другому? Eddy_Em(26 знак., 26.05.2023 20:59)
  - Прикинь. И зачем IDE с собственной системой управления проектом makefile? - VladislavS.(27.05.2023 11:00)
    - Как все убого... Eddy_Em(110 знак., 27.05.2023 11:50)
      - Это твои больные фантазии. Вот у меня проект, который из одних исходников собирается Keil, IAR, VisualGDB (Visual Studio) и makefile. VladislavS.(1 знак., 27.05.2023 12:51, картинка)

(вопрос в конце топика) Просветите пожалуйста неуча: какой смысл в эмуляции EEPROM в сей сущности и так "конденсаторной памяти"? Но огорчённой секторальной архитектурой прямого доступа? Тупо пользуюсь флэш памятью по прямому назначению. Храня "иниты" где-нибудь у потолка. И для того, чтобы перезаписать один байт стираю нах весь сектор и восстанавливаю уже с нужным байтом - иначе никак. А есть и ARMы с аппаратной быстрой EEPROM для специальных нужд быстрой перезаписи. bnb62(249 знак., 25.05.2023 13:14 - 18:34)

Обычно флеши имеют небольшое допустимое число стираний. Вот и стараются продлить ресурс. - LightElf(25.05.2023 14:52)
- обычно иниты это несколько байт-десятков байт. Я просто перемещаю новые значения по телу 2К-сектора. дохожу до конца и весь его стираю. В результате стирание происходит через несколько сотен раз смены информации. А если макс. число стираний 1000, то и всего уже сотни тысяч. - Лaгyнoв(25.05.2023 17:23)
- Что-то не то ответили. По ресурсу = прописи в документах. Как и зачем эмулировать память с быстрым доступом во Флеши памяти программ? - bnb62(25.05.2023 14:57)
  - Итак дано: есть проц с флешем, но без еепром. Нужно что-то типа еепром для хранения каких-то параметров. Можно сохранять во флеш как есть, но это 1) медленно, бо стирание целой страницы 2) есть шанс сбоя между стиранием страницы и записью 3) часто флеш имеет низкий ресурс перезаписи (например 10тыс - уже отлично, а бывает и 1000 и даже 100). В то же время объем параметров невелик и в одну страницу флеша их можно много раз поместить, соответственно снизить число стираний. - LightElf(25.05.2023 19:13)
    - А можно записывать только bindiff. Скажем, пару байт за раз (если это инкремент счётчика наработки, например). - SciFi(25.05.2023 19:16)
      - Если имеется честный флеш, то счетчик наработки можно в виде битовой карты сделать, типа раз в минуту обнулять очередной битик ;-) - LightElf(25.05.2023 19:24)
        
        Чем дальше, тем непонятнее, какой флеш честный. Кто-то пишет про ограничение числа записей в страницу. Я уже боюсь побайтово писАть. Фобия, блин... - SciFi(25.05.2023 19:26)
        
        Эта да, кругом обман. У STM32F0 честно писали, что внутре флеша ~~неонка~~ ECC и второй раз в ячейку можно писать только 0x00, иначе опа. - LightElf(25.05.2023 19:34)
        
        Даже не это. Кто-то пугает "запись одного байта дёргает целую строку" или что-то типа того. Как там ресурс плывёт, вообще непонятно. - SciFi(25.05.2023 19:37)
        
        А запись, емнип, вообще же на ресурс не влияет - только стирание. Хотя да, нонеча не поймешь уже. - LightElf(25.05.2023 19:39)
        
        Вот ужастики на ночь: SciFi(524 знак., 25.05.2023 19:47, ссылка)
        
        Жудь кокойты. Электроны экономят похоже. - LightElf(26.05.2023 12:42)
  - Может потому, что настоящей Епром нет. Вот и приходится эмулировать. - IBAH(25.05.2023 15:06)

1. Возьмите библиотеку а-ля uwlkv lloyd(401 знак., 25.05.2023 15:03)

Я бы ва скаттер-файле эту страницу исключил из общей памяти, доступной линкеру, и работал с ней по указателю (адресу). - VladislavS.(25.05.2023 12:20)

Ну например так IBAH(2960 знак., 25.05.2023 10:17)

)))) Вы полагаете, что я не знаю как заполнить массив традиционным способом? Прикиньте, если размер ЕЕ будет на 8 страниц флеша (с целью увеличения ресурса)... Будете плодить портянку кода? - my504(25.05.2023 10:18)
- Тоже мне портянка всего 32 строки. Массив не обязательно инициализировать компилятором, и не будет никаких портянок - IBAH(25.05.2023 10:23)

В этом случае каждое обновление прошивки будет стирать всю информацию в квази-еепром. Это неправильно. SciFi правильно говорит: в квази-еепром должна писать прошивка, а не программатор и не загрузчик. - Ale3000(25.05.2023 09:54)

Прошивка и будет писать. Но есть два нюанса. Первый - выделить память под область ЕЕ нативным способом. Второй - не создавать анализ содержимого в ЕЕ с целью обнаружить его virgin-состояние. То есть вписать дефолтные значения сразу. При прошивке чипа программатором в ЕЕ и должны быть эти дефолтные значения, а при обновлении прошивки бутом ЕЕ не обновляется. - my504(25.05.2023 10:14)
- А чего вы добьётесь, "не создавая анализ содержимого"? Сэкономите полсотни байт в прошивке? Разменяв это на геморрой, которым вы сейчас занимаетесь? Так себе размен, если вам интересно моё мнение. - SciFi(25.05.2023 10:18)
  - Я всего лишь рассматриваю варианты. И все. Вариант с анализом и так у меня есть. - my504(25.05.2023 10:20)
    - Ну, если варианты, есть вот такая экзотика: SciFi(388 знак., 25.05.2023 10:32)

По хорошему нужно минимум две страницы, чтобы была устойчивость к сбою питания во время стирания. У себя предпочитаю прописывать начальное значение в пустую память на лету: проверяем, если пустая, пишем начальное значение. Соответственно, размечаем память так, чтобы программатор не трогал область EEPROM. - SciFi(25.05.2023 09:50)

Заполнить остальной массив значениями 0xFFFFFFFF не подходит? - AlexBi(25.05.2023 09:28)

Подходит канешна, но писать 256 одинаковых значений не слишком красиво. Думал есть что нибудь компактное... Плюс к этому массив ЕЕ может быть и в разы больше. Тогда как? - my504(25.05.2023 09:46)
- А если чуть обобщить, то можно таблицы прямо по формуле формировать. VladislavS.(2 знак., 25.05.2023 14:04, ссылка, картинка)
- Если речь про ARM, то для него работает C++, там это вообще как нефиг нафиг. VladislavS.(1 знак., 25.05.2023 13:55, картинка)
- binary includes? - Dingo(25.05.2023 10:15)

ARM, RISC-V контроллеры