ЫЫyкпy (25.05.2023 09:33 - 09:40, просмотров: 96) ответил Лaгyнoв на ?? Обе конечно. Февраль - заговор генералов и госдумы. Так? А
октябрь - просто дворцовый переворот со сменой временного
правительства (до созыва учр. собрания). В январе 1918 временное
стало постоянным. Ткните пальцем - где там народ? Всякие волнения и
демонстрации были только в Петрограде. И оттуда же шли на места
указания о смене власти вв столице. Сами по себе волнения не
приводят к революциям. В июле 1917 на улицах было покруче чем в
феврале и что? Ничего. А в октябре-
- Занятия и звания родителей (отцов) будущих членов бюро/политбюро РСДРП(б)/ВКП(б)/КПСС 1917—1991. Таблица Solo(1 знак., 25.05.2023 10:48, ссылка)
- при чем тут матросы? ЦК большевиков из кого состоял? Из матросов?
Там только один НЕинтеллигент был - Сталин. Но его роль
непосредственно в перевороте была мизерной. А чтоб убедиться в
интеллигентности верхушки большевиков - глянем на рефлексии
некоторых сразу после 25 октября (когда они даже стали выходить из
СНК и ЦК). Типа - не демократично малость стало. А матросы могли
только топить офицеров как в Гельсингфорсе. Или бунтовать по новой,
как в 1921. Лaгyнoв(24 знак., 25.05.2023 10:04)
- А восстание на броненосце "Потемкин" как отрактуешь? Тоже большаки
начали? - Solo(25.05.2023 15:56)
- еще раз. Бунты в России были всю 1000 лет. Только дай повод. Вопрос
стоит о смене власти. Вот к ней бунты не имеют никакого отношения.
Власть менялась совершенно по другим причинам. - Лaгyнoв(25.05.2023 17:15)
- Лагунов читайте историков. В конце 19 века в европейской части
России, где жило основное население, произошло аграрное перенаселение. Все это обсуждали и искали решение, например, Столыпин пытался
переселять в Сибирь. Но решение нашли сами крестьяне в 1917-1937
годах. - Anvar(26.05.2023 06:38)
- меня ли учить читать? А со Столыпиным верно. Моего деда мальцом
привезли из Тамбовской губ. в Сибирь. И даже у Ленина где-то
мелькала фраза про особую опасность столыпинских реформ. Типа еще
несколько лет и в России невозможны будут никакие революции. А
после 1917 никакие крестьяне никаких решений не нашли. Их никто и
не спрашивал. Земля стала государственной. А лишних людей согнали
на стройки. - Лaгyнoв(26.05.2023 08:24)
- Ну да, доносы на моего деда писали лично большевики из Кремля, не односельчане - Anvar(26.05.2023 08:45)
- Магнитки всякие начали строить, Днепрогэсы, Уралвагонзаводы...
Никакого покою сибирским кулакам! - _volkanaft_(26.05.2023 08:45)
- Вы будете смеяться, но если бы проклятый царизм не накрылся медным
тазом, вот он бы и строил вот это всё. И вы бы дружно хвалили царя
за индустриализацию :-) - SciFi(26.05.2023 08:51)
- С чего вы взяли? История не терпит сослагательных наклонений.
Правильно сказать: если бы большевики не "строили" , они также бы
накрылись медным тазом. Они отлично помнили высказывание
приписываемое Талейрану в период реставрации Бурбонов: "Они ничему
не научились и ничего не забыли". - Anvar(26.05.2023 09:23)
- кстати, почему большевики любили сравнивать всё с 1913г? Потому что
к 1916 объем пром. производства в России вырос в 2 раза. Построены
куча заводов. На пустом месте родились целые новые отрасли
промышленности. С 1916 было бы гораздо тяжелей. И динамика вплоть
до 1917 была резко положительной. да вот хоят дорога Турксиб. Его ж
начали в 1915. И только 1917 помешал достроить. Большевики в каком
году его закончили? Крику было много кстати. :-) - Лaгyнoв(26.05.2023 09:40)
- Лагунова надо тщательно проверять.. Не в два раза вырос объем
производства , а на 22 %. Solo(1 знак., 26.05.2023 11:37, картинка)
- "Если в целом российское промышленное производство за 1914-1916
годы выросло на 21,5%, то объем производства машиностроения
увеличился за эти три года в 4,76 раза, металлообработки в 3,01
раза, химической промышленности в 2,52 раза [3, с. 350, 366]. В
1915-1917 годах была проведена широкомасштабная модернизация
промышленности, причем, в отличие от довоенного периода, основная
часть оборудования выпускалась отечественными предприятиями..... Лaгyнoв(462 знак., 26.05.2023 12:55, ссылка)
- Ну заврался.. Я ссылку ниже кидал. Это оттуда же--> Solo(1 знак., 26.05.2023 13:27, картинка)
- "отечественными предприятиями"... лол. Обязательно позже почитаю и
посмотрю, есть ли источники. - Toчкa oпopы(26.05.2023 13:08)
- Как знание истории позволяет предвидеть будущее! Как человек на основе анализа Первой Мировой увидел наше сегодня. _volkanaft_(299 знак., 29.05.2023 06:33, ссылка)
- Тоже сомнения закрались! _volkanaft_(575 знак., 26.05.2023 19:02)
- "Слишком мало и слишком поздно" - LightElf(27.05.2023 01:28)
- Да уж, неудобно получилось. Какие жырные тараканы в голове у
Лагунова обитают :-) - SciFi(26.05.2023 11:48)
- И не говорите.. Вот пусть почитает правду-матку! --> Solo(1 знак., 26.05.2023 11:57, ссылка)
- и вы почитайте (см. выше) - Лaгyнoв(26.05.2023 12:55)
- И не говорите.. Вот пусть почитает правду-матку! --> Solo(1 знак., 26.05.2023 11:57, ссылка)
- "Если в целом российское промышленное производство за 1914-1916
годы выросло на 21,5%, то объем производства машиностроения
увеличился за эти три года в 4,76 раза, металлообработки в 3,01
раза, химической промышленности в 2,52 раза [3, с. 350, 366]. В
1915-1917 годах была проведена широкомасштабная модернизация
промышленности, причем, в отличие от довоенного периода, основная
часть оборудования выпускалась отечественными предприятиями..... Лaгyнoв(462 знак., 26.05.2023 12:55, ссылка)
- 1. Не по всему она была положительной, и это все на чужие деньги.
2.Если вы про вооружение, у других она еще круче была - это война.
в ВОВ тоже много по каким показателям была положительной, но в ПМВ
Россия не выдержала, в ВМВ СССР выдержал - Anvar(26.05.2023 11:26)
- Россия бы всё выдержала, если бы не февраль-октябрь. Перед
Германией капитулировал лично Ленин. - Лaгyнoв(26.05.2023 12:57)
- Россия бы всё выдержала, если бы мудак Николашка и те самые генералы, что его "сместили", - не просрали летнюю кампанию 1916 года. - Toчкa oпopы(26.05.2023 13:10)
- да, если бы у бабушки были................. в 1941 никаких
"Лениных" не было почему то. - Anvar(26.05.2023 13:01)
- вынужден повториться, Николай не капитулировал, Керенский тоже. А
Ленин с первого дня после 25 октября сразу к немцам побежал. А ведь
там достаточно было просто зиму просидеть. Кстати, демобилизовав 9
из 10 млн и оставив 1 млн (джае 0,5 млн) добровольцев в окопах -
100%-но. Австро-Венгрия в ноябре собиралась на сепаратный мир с
Антантой. - Лaгyнoв(26.05.2023 17:40)
- В начале 1918 и в Англии всерьез обдумывали сепаратный мир с Германией. Бо в Ирландии могло взорваться в любой момент. - LightElf(26.05.2023 18:16)
- Вам со Скрипачом в одну кампанию надо - решали николай, керенский и
ленин. А как было на самом деле? николай тупой, керенский тупой,
Ленин умный, он понимал, что если будет продолжать войну, народ
найдет ему замену. - Anvar(26.05.2023 17:47)
- какой-такой народ в 1917? Смешно.... - Лaгyнoв(26.05.2023 21:27)
- Тот самый, что в 1917 особо "любимых" офицеров немножечко того... - LightElf(27.05.2023 01:36)
- и еще раз замечу - ПОСЛЕ того, как интеллигенты свергли ненавистный царизм. А не ДО ТОГО. - Лaгyнoв(27.05.2023 07:28)
- Тот самый, что в 1917 особо "любимых" офицеров немножечко того... - LightElf(27.05.2023 01:36)
- С самого начала в войсках было понимание, что война идёт за интересы Англии. Ничего из декларируемого, России бы союзники не дали. Потому Ленин и получил поддержку армии. И расчёт с Германией оказался точным. Но "не получилось, не фартануло". Бывает, чо... - mse homjak(26.05.2023 18:10)
- какой-такой народ в 1917? Смешно.... - Лaгyнoв(26.05.2023 21:27)
- вынужден повториться, Николай не капитулировал, Керенский тоже. А
Ленин с первого дня после 25 октября сразу к немцам побежал. А ведь
там достаточно было просто зиму просидеть. Кстати, демобилизовав 9
из 10 млн и оставив 1 млн (джае 0,5 млн) добровольцев в окопах -
100%-но. Австро-Венгрия в ноябре собиралась на сепаратный мир с
Антантой. - Лaгyнoв(26.05.2023 17:40)
- Россия бы всё выдержала, если бы не февраль-октябрь. Перед
Германией капитулировал лично Ленин. - Лaгyнoв(26.05.2023 12:57)
- Лагунова надо тщательно проверять.. Не в два раза вырос объем
производства , а на 22 %. Solo(1 знак., 26.05.2023 11:37, картинка)
- Меня вообще занимает выставление моральных оценок режимам. Зачем?
На прошлое повлиять невозможно. Значит, это делается кем-то с целью
повлиять на настоящее. Вот и интересно, кем и с какой именно целью. - SciFi(26.05.2023 09:25)
- Это нормально. Вы походу доросли до политики. Политика, она вся
именно об этом. Как не повторить ошибки прошлого и в то же
время..... Как говаривал мой шеф: "Не сидите сиднем, делайте
что-нибудь!". Непринятие решения иногда хуже ошибочного решения,
так устроен человек. - Anvar(26.05.2023 09:28)
- +1. Вздувайте горн и куйте смело, пока разум возмущённый не выкипел. - ЫЫyкпy(26.05.2023 12:47)
- Нет у нас политики. Есть закулисная боротьба и договорняки. А
"политика" - лишь пеар на потеху публике. - SciFi(26.05.2023 09:31)
- Она есть везде и в производстве, с возрастом приходит понимание. Политика это про результат, а не про "все правильно, по закону сделать". Как говорила моя теща про речи Гайдара в 1992, "все понятно как правильно жить, а нас куда? расстрелять?". Умирать все равно всем, но главное умирать не за чужие интересы, как сейчас украинцы, а хотя бы за свои. А вот что такое "свои интересы" это политика - Anvar(26.05.2023 11:31)
- Договорняк - это и есть политика, если с древнегреческого
перевести. - Kpoк(26.05.2023 09:35)
- Джордж Карлин хлёстко подметил: "Это большой клуб, и тебя в нём
нет" / "It's a big club, and you ain’t in it" :-) SciFi(1 знак., 26.05.2023 10:27, youtube)
- Вот лучше, про политику Anvar(1 знак., 26.05.2023 11:33, youtube)
- Джордж Карлин хлёстко подметил: "Это большой клуб, и тебя в нём
нет" / "It's a big club, and you ain’t in it" :-) SciFi(1 знак., 26.05.2023 10:27, youtube)
- Это нормально. Вы походу доросли до политики. Политика, она вся
именно об этом. Как не повторить ошибки прошлого и в то же
время..... Как говаривал мой шеф: "Не сидите сиднем, делайте
что-нибудь!". Непринятие решения иногда хуже ошибочного решения,
так устроен человек. - Anvar(26.05.2023 09:28)
- кстати, почему большевики любили сравнивать всё с 1913г? Потому что
к 1916 объем пром. производства в России вырос в 2 раза. Построены
куча заводов. На пустом месте родились целые новые отрасли
промышленности. С 1916 было бы гораздо тяжелей. И динамика вплоть
до 1917 была резко положительной. да вот хоят дорога Турксиб. Его ж
начали в 1915. И только 1917 помешал достроить. Большевики в каком
году его закончили? Крику было много кстати. :-) - Лaгyнoв(26.05.2023 09:40)
- 1) Если бы он был способен на индустриализацию, он бы не накрылся.
2) Как уже многократно упоминалось, все большевистские фичи (от
алфавита до ГОЭЛРО) были задуманы "царскими " специалистами, но ему
было похер. Именно за это его и подвинули. 3) Есть даже мнение, что
октябрь-17 был революцией энергетиков. - Kpoк(26.05.2023 09:15)
- вы гляньте на динамику пром. производства в России в начале 20
века. И не к 1913, а к 1916. Энергетика? ГОЭЛРО? Во время войны?
Нужны были резко заводы. Даже программу ликвидации неграмотности
приостановили. Война-с. И кстати опять же. Октябрем оправдывают
свержение царизма. Но его же уже не было в октябре? А вот заводы
без царизма к осени 1917 стали закрываться. Революция-с.... - Лaгyнoв(26.05.2023 09:50)
- У Вас какие-то колчаковские источники - Kpoк(26.05.2023 10:54)
- кстати, даже при Колчаке Турксиб пытались продолжать строить. После 1920 прекратили - Лaгyнoв(26.05.2023 11:10)
- О закрытых заводах как-то даже не смешно. - Этo_Я(26.05.2023 10:11)
- "Промышленность находилась в катастрофическом состоянии. Валовая
продукция ее сократилась по сравнению с 1916 г. почти наполовину. С
марта по август 1917 г. прекратили работу по разным причинам 568
предприятий, многие из них -- вследствие локаутов, применявшихся
как средство борьбы с революционными рабочими. До 50% предприятий
закрылось на Урале. Такая же картина наблюдалась в Донбассе и в
некоторых других промышленных центрах страны." Лaгyнoв(1 знак., 26.05.2023 11:09, ссылка)
- Я немного не о том. - Этo_Я(26.05.2023 11:24)
- а о чем? Разве кому-то было смешно? - Лaгyнoв(26.05.2023 12:57)
- Я немного не о том. - Этo_Я(26.05.2023 11:24)
- "Промышленность находилась в катастрофическом состоянии. Валовая
продукция ее сократилась по сравнению с 1916 г. почти наполовину. С
марта по август 1917 г. прекратили работу по разным причинам 568
предприятий, многие из них -- вследствие локаутов, применявшихся
как средство борьбы с революционными рабочими. До 50% предприятий
закрылось на Урале. Такая же картина наблюдалась в Донбассе и в
некоторых других промышленных центрах страны." Лaгyнoв(1 знак., 26.05.2023 11:09, ссылка)
- У Вас какие-то колчаковские источники - Kpoк(26.05.2023 10:54)
- вы гляньте на динамику пром. производства в России в начале 20
века. И не к 1913, а к 1916. Энергетика? ГОЭЛРО? Во время войны?
Нужны были резко заводы. Даже программу ликвидации неграмотности
приостановили. Война-с. И кстати опять же. Октябрем оправдывают
свержение царизма. Но его же уже не было в октябре? А вот заводы
без царизма к осени 1917 стали закрываться. Революция-с.... - Лaгyнoв(26.05.2023 09:50)
- Нееее, ругали бы сатрапа за сгон крестьян с земли, голодомор и пр.
Тут ничего не поменяется никогда. - =AlexD=(26.05.2023 08:58)
- Надо отдать должное большевикам, промывалка мозгов у них ядрёная
была, до сих пор работает. - SciFi(26.05.2023 09:02)
- Доктор Семашко считает, что промытые мозги лучше засранных. - Kpoк(27.05.2023 10:38)
- Смотря чем промывать, если дерьмом, то.... - =AlexD=(29.05.2023 07:48)
- У большевиков всё было высшего класса: и кино, и песни, и пропаганда(как оказалось, ещё и правдивая) ! Не то что ваши с Лагуновым потуги! :-) - _volkanaft_(26.05.2023 19:10)
- еще как работает. :-) - Лaгyнoв(26.05.2023 09:41)
- А потому что правдивая! - _volkanaft_(26.05.2023 19:11)
- Где нынешняя индустриализация? Царизм же у нас тут! Производство чипов, то сё? _volkanaft_(528 знак., 26.05.2023 09:21)
- Доктор Семашко считает, что промытые мозги лучше засранных. - Kpoк(27.05.2023 10:38)
- Надо отдать должное большевикам, промывалка мозгов у них ядрёная
была, до сих пор работает. - SciFi(26.05.2023 09:02)
- С чего вы взяли? История не терпит сослагательных наклонений.
Правильно сказать: если бы большевики не "строили" , они также бы
накрылись медным тазом. Они отлично помнили высказывание
приписываемое Талейрану в период реставрации Бурбонов: "Они ничему
не научились и ничего не забыли". - Anvar(26.05.2023 09:23)
- Вы будете смеяться, но если бы проклятый царизм не накрылся медным
тазом, вот он бы и строил вот это всё. И вы бы дружно хвалили царя
за индустриализацию :-) - SciFi(26.05.2023 08:51)
- меня ли учить читать? А со Столыпиным верно. Моего деда мальцом
привезли из Тамбовской губ. в Сибирь. И даже у Ленина где-то
мелькала фраза про особую опасность столыпинских реформ. Типа еще
несколько лет и в России невозможны будут никакие революции. А
после 1917 никакие крестьяне никаких решений не нашли. Их никто и
не спрашивал. Земля стала государственной. А лишних людей согнали
на стройки. - Лaгyнoв(26.05.2023 08:24)
- Лагунов читайте историков. В конце 19 века в европейской части
России, где жило основное население, произошло аграрное перенаселение. Все это обсуждали и искали решение, например, Столыпин пытался
переселять в Сибирь. Но решение нашли сами крестьяне в 1917-1937
годах. - Anvar(26.05.2023 06:38)
- еще раз. Бунты в России были всю 1000 лет. Только дай повод. Вопрос
стоит о смене власти. Вот к ней бунты не имеют никакого отношения.
Власть менялась совершенно по другим причинам. - Лaгyнoв(25.05.2023 17:15)
- Матросы ещё могли поднять красные флаги на кораблях Балтфлота в сентябре 1917-ого! И сказать "Караул устал"! :-) - _volkanaft_(25.05.2023 15:38)
- А восстание на броненосце "Потемкин" как отрактуешь? Тоже большаки
начали? - Solo(25.05.2023 15:56)
- На философском пароходе? - SciFi(25.05.2023 09:44)
- В 1917 году? Кстати, можете вспомнить хоть кого-нибудь из
пассажиров того парохода, достойного упоминания по прошествии 100
лет. И сколько среди них было философов? - ЫЫyкпy(25.05.2023 09:52)
- Питирим Сорокин подойдет? Формально был выслан поездом в 1922, но
его обычно вписывают в состав парохода. :-) - Лaгyнoв(25.05.2023 10:06)
- А вот, скажем, Богданов остался. Но его закопытили политики уже другого поколения. Ибо тогда уже Н. Винер не так празднично смотрелся бы. - Kpoк(25.05.2023 15:09)
- Есть в том списке некто Зворыкин. Не родственник ли "нашего"
Зворыкина? Тоже из Мурома и из купцов. - Бapбoc(25.05.2023 12:57)
- вполне мог быть - Лaгyнoв(25.05.2023 17:16)
- Ценное признание! - Kpoк(25.05.2023 10:58)
- С гуглем все могут вспомнить. - symbions(25.05.2023 11:46)
- кого я всегда помнил из той компании - П.Сорокина. Но про поезд да, подглядел. :-) - Лaгyнoв(25.05.2023 12:51)
- Я же не пользуюсь гуглем. - Kpoк(25.05.2023 12:28)
- :) Но Вас (как и меня) нельза спрашивать - "что осталось от трудов философов философского парахода через 100 лет". Надо опрашивать 30ти летних. Меня можно спрашивать"что осталось от трудов философов философского парахода через 80 лет". Ответ - ничего. Лагунов ответил на вопрос "что осталось от трудов философов философского парахода через 60 лет" - одна незнакомая фамилия. - symbions(25.05.2023 12:56)
- Geliyoo что ле? Дык он на движке гуголя. - Solo(25.05.2023 12:48)
- В.И. Ленин ПСС. 4-е издание. - Kpoк(25.05.2023 12:54)
- С гуглем все могут вспомнить. - symbions(25.05.2023 11:46)
- Питирим Сорокин подойдет? Формально был выслан поездом в 1922, но
его обычно вписывают в состав парохода. :-) - Лaгyнoв(25.05.2023 10:06)
- В 1917 году? Кстати, можете вспомнить хоть кого-нибудь из
пассажиров того парохода, достойного упоминания по прошествии 100
лет. И сколько среди них было философов? - ЫЫyкпy(25.05.2023 09:52)
