caxapa.ru :: Нужна схема термостата на -65... -50 габариты ограничены (максимум со спичечный коробок). Задача блокировать работу микроконтроллера при холодном старте, прогрев до минимально рабочей -30..-40. Далее запуск. Думаю взять за основу терморезистор + схемка на smd транзисторах работающих на керамич. резисторы (в качестве нагревателя). Возможно есть лучшее решение?

Есть, но.. Visitor(1 знак., 02.06.2023 20:29, ссылка)

а какая схема питания таких устройств? ведь -65 как-никак. сеть->[трансформатор->выпрямитель]->[термостат->БП->устройство]? - DH(02.06.2023 20:08)

Видел из старины: трубка с ртутью (как в термометре) и контактами унутре. Ртуть становится жидкой при -39 и начинает расширяться , замыкая контакты. Может быть несколько групп контактов для разных температур. Главное достоинство: никаких микросхем , транзисторов и даже резисторов. =L.A.=(1 знак., 28.05.2023 22:45 - 31.05.2023 22:18, картинка)

Магазин Кварц-2 (что на суворовской) был завален такими. С шагом чуть ли не 5 градусов. - Kpoк(28.05.2023 22:56)
- Артефакты высокой цивилизации Древних. На производство может не хватить. - Toчкa oпopы(28.05.2023 23:48)

Это не оно? если ободрать пластик, как раз влезет в спичечный коробок IBAH(1 знак., 31.05.2023 17:37, картинка)

Надо будет только предусмотреть примерзание контактов :) scorpion(1 знак., 04.06.2023 17:42, youtube)

Правильно ли я понимаю задачу? Устройство находится в нерабочем состоянии (обесточено) при температуре ниже -50С продолжительное время, но подогревается каким-то образом в диапазоне -65С... -50С. Стартовый блок, нечувствительный к этим температурам, получает приказ на прогрев устройства и его запуск при -40С? Вопрос: нужно менять характеристику работы работающего подогревателя или нужно включать отдельный подогрев? - Solo(30.05.2023 19:12)

Схема обеспечивающая корректный холодный пуск. Т.е при подаче питания блокируется работа контроллера думаю по reset (хотя есть мысли насколько это правильно, может сначала греть, а потом питание подавать). Если температура выше минимальной блокировка снимается (подаётся питание). Если нет подогрев, при достижении минимальной снимается блокировка/подаётся питание. - vasily777(31.05.2023 14:38)
- Сначала греть, потом подавать питание - 3m(31.05.2023 14:59)
  - Есть понимание, почему питание, до прогрева, подавать нельзя? Предположил бы, что комбинация PN-переходов может неудачно сместиться, так, что защёлкнется и саморазогрев не прекратит аварийное состояние... Но как оно на самом деле? - Nikolay_Po(31.05.2023 16:45)
    - у GD32, например, загрузка программы в ОЗУ происходит при включении питания независимо от Reset. - csv(31.05.2023 17:27, )
      - Спасибо. Неожиданный подвох. - Dingo(01.06.2023 05:11)
      - Спасибо. - Nikolay_Po(31.05.2023 17:28)
    - Микросхемы нынче очень сложны. Не факт что ресет отработает как надо при нештатной окружающей температуре. - 3m(31.05.2023 16:52)

Может быть просто поставить нагреватель, который даст +30гр независимо от окружающей? А если выбрать материал с большим ТКС, тогда при +50 будет меньше выделяться мощность, даже обычная медь при изменении Т от -60 до +60 уменьшит мощность в 2 раза, т.е. перегрев будет +15, при том же напряжении. - AlexBi(30.05.2023 09:37)

Вы придумали аналог греющего кабеля. Тож вариант. - vasily777(30.05.2023 16:40)
- Да, можно и его. Дешево и надежно. Надо только проверить что он на ваших -65 механически не рассыпется. - AlexBi(30.05.2023 17:04)
  - Да, своими глазами видел как в -48 у Газели ручка двери отломалась при попытке открыть. - Visitor(30.05.2023 17:40)

Прогревает кто? DS18B20 и любой контроллер справится. - Yft(29.05.2023 16:26)

Ищем контроллер и обвязку от -65 град. Это то, чего ТС пытается избежать. - Dingo(29.05.2023 17:05)
- Ну да, NC реле или парализованное. - Yft(30.05.2023 22:55)
- Хорошо, тогда механическое реле, его NC группа контактов и нихромовый провод. Думаю, такая "высокоинтеллектуальная обвязка" будет работоспособна при -65С? :))) Когда контроллер оттает, запустится, проверит свои CRC-суммы флеша и пр., (AVR, кстати, может ещё и оценить температуру по внутреннему датчику!), он дает сигнал на ключ включения реле. Контакт NC в реле размыкается, нагрев пропадает. - vpv.vpv(30.05.2023 07:11)
  - Механика должна быть герметична, иначе подвижные части могут примерзнуть на осевшем конденсате. - БAPMAЛEЙ(30.05.2023 09:36)
    - Обычное реле TRKM-S-Z, герметичное, мы их используем тысячами штук в месяц. Заявлена работа от -40С, но при таком морозе реле работать-то и не будет. Чем NC контакт при -65С сильнее примерзнет (если и примерзнет?), тем надёжнее спираль нагревателя будет подключена к истоянику питания. "Тот, кто нам мешает - тот нам и поможет!" (с) к/ф "Кавказская пленница". :-))) - vpv.vpv(30.05.2023 10:26)
    - Согласен. Ценное уточнение. Можно в пресловутый "спичечный коробок" и запихать, по возможности с силикагелем. - Dingo(30.05.2023 10:04)
      - Герметична совсем, с гермовводами и продута сухим инертным газом. У силикагеля или цеолита поглощающая емкость не сильно большая, а на термоциклах водяных паров может внутрь натянуть много. - БAPMAЛEЙ(30.05.2023 10:15)
      - А потом силикагель регулярно менять, по регламенту... - Nikolay_Po(30.05.2023 10:11)
        
        В глухой сибирской тайге? - БAPMAЛEЙ(30.05.2023 10:16)
        
        Типа того. Если силикагель нельзя регулярно менять, то я бы и не клал его вообще. - Nikolay_Po(30.05.2023 10:22)
        
        Зачем силикагель? Лак УР-231, залить всю электронику к херам, и проблеме конец. :))))) - vpv.vpv(30.05.2023 10:39)

В деньгах есть ограничение? Самое простое, что встречалось, это запрограммированный на нужную Твкл/Твыкл DS1620 (SOIC-8) внутри, выход которого на затвор мощного полевика, работающего как нагреватель (генератор тока) и прикрученного к корпусу устройства. Этот же выход можно на RESET процессора. Если ниже Твкл (-30), то полевик включен и греет корпус, процессор в ресете. Потеплело выше Твыкл (-25), полевик отключен, процессор работает. Не надо никаких мощных резисторов. - vpv.vpv(29.05.2023 08:59)

А этот ds1620 работает при -60? Вроде -55 минимум - vasily777(29.05.2023 10:23)
- При -60 гарантию 100%-ной работы не даст ничто. AVR до -55, DS1620 до -55, полевик до -55, и т.д. Схема должна быть такая, что когда замёрзло всё и полевиком ничто не управляет, то он открыт и пропускает ток (т.е. даёт нагрев). Потом оттаивает DS1620 и "подхватывает" это запертое состояние полевика. После нагрева до нужной точки, термостат в DS1620 "щёлкает", запирает полевик и снимает ресет с процессора. - vpv.vpv(29.05.2023 12:53)
  - Наверно не стоит функцию отключения подогрева вешать на термостат. Оставить только включение микроконтроллера. Harry(108 знак., 29.05.2023 16:59)
    - Какая разница? Хорошо, начнём издалека - термостат запускает МК, который после проверки самого себя отключает полевик-нагреватель. Смысл затеи от этого не меняется: нагреватель работает, когда вокруг всё умерло, и может быть отключён, если что-то осмысленное уже оттаяло. - vpv.vpv(30.05.2023 07:03)
      - Задача КМК не только стартануть при большом минусе, но и поддерживать при этих условиях работу. Harry(196 знак., 30.05.2023 08:48)
        
        Разумеется. Если МК может отключить нагреватель, то что ему помешает включить его обратно? Это же очевидно - vpv.vpv(30.05.2023 10:30)
        
        Не факт. Если температура кристалла уйдет за пределы, а это легко м.б если контроллер малопотребляющий или большую часть времени проводит в спячке. - vasily777(30.05.2023 16:39)
        
        Ничего не понял. Как температура кристалла может уйти за пределы, если работающий МК за температурой внутри своей коробочки следит, периодически (при необходимости) подключая спираль нагревателя? - vpv.vpv(31.05.2023 09:12)
        
        Тут мне это не показалось очевидным) Harry(312 знак., 30.05.2023 11:22)
        
        Этот вариант был первоначальный. :)) Сейчас предлагается более простой и надёжный - внутри обогреваемой коробочки МК с датчиком внутренней температуры, и реле с NC контактом, включеным в цепь внешнего нагревателя. - vpv.vpv(31.05.2023 09:18)
  - Так, кстати, человеки при низкой температуре тоже не очень. Как то нас по шахтам в Кемеровской области помотало в - 48, запарились вдвоем так, что одну водку на двоих поужинали, и спать потянуло. - Visitor(29.05.2023 15:52)

Лет 20 ранее был на семинаре Микрочипа в Новосибирске. Там докладчика прямо спросили процы при -65 работать будут? Ответ: - будет. - А почему в описании не указать? - В другую категорию экспорта попадем. Так что в термокамере погонять не помешает, прежде чем излишества закладывать. С термокамерой только в Томске помочь могу, есть в институте. Может и поближе к вам кто то поможет. - Visitor(29.05.2023 08:58)

Термокамера в доступе есть. Я в курсе низкотемпературности простых старых пиков и avr. Но не факт что они сейчас работают из-за изменения материалов и технологии. - vasily777(29.05.2023 10:28)

В утюгах есть, не вариант? С повторяемостью, диапазоном и гистерезисом вопросы, но может и подойти. - Dingo(29.05.2023 07:29)

Биметаллические термостаты уже предлагали. Они есть на отрицательные температуры. - =L.A.=(29.05.2023 07:57)
- Биметалл думал. Но механика мне кажется не очень надёжно. Хотя проще не бывает и реально работать редко будет. Подумаю. - vasily777(29.05.2023 10:14)
  - Параллельно биметаллу можно другой ключ зацепить для "осознанного" управления. Часть идеи вычитанная здесь же годы назад: транзисторный ключ, открываемый с выхода выпрямителя, а вход выпрямителя - конденсатор на ножке контроллера. Единичный импульс ничего не даст(проснулись, но не совсем), а вот меандр настроенного таймера сможет отключить автоподогрев, если уже не нужен. VD, R, C вроде попроще для -65 град найти должно быть. - Dingo(30.05.2023 09:09)
- биметалл на минусах нередко болеет инверсией - LordN(29.05.2023 08:28)
  - Бери с перекидным контактом 8) - Cкpипaч(29.05.2023 08:55)
  - Это за счёт чего? Относительное тке металлов меняется что ли? О_о - Dingo(29.05.2023 08:49)
    - хз. но напарывался на такое несколько раз - LordN(29.05.2023 12:51)
  - Если водка замерзла - надо греть. Главное, что бы паленая не попалась:-) - Visitor(29.05.2023 08:43)

если греешь только сам мк в корпусе то нах тебе термостат? делай таймеры на задержку включения и предпусковой прогрев - LordN(29.05.2023 03:56)

При больших "заграничных величинах" производитель ничего не гарантирует. Если он себя греет, то значит работает в недокументируемом режиме. В любом случае нужна внешняя схема способная работать при этих внешних величинах - vasily777(29.05.2023 10:19)

Минус 65С. Паять чем будете ? Собственно это ключевой вопрос с которого надо начинать. В идеале это должна быть сварка ну или какие-нибудь припои гарантированно работающие на минусах. Как это все совместится с SMD и пр. ? - akz(28.05.2023 22:14)

Что-нибудь типа LM26CIM5-DPB? AlexG(66 знак., 28.05.2023 21:53)

Хоневеловские биметаллические термостаты. Для РФ, понятное дело, сегодня недоступны. Они и в тучные-то годы были под экспортным контролем, а сейчас ... Просто как вариант правильного решения. Как это должно быть устроено. akz(134 знак., 28.05.2023 21:52, картинка)

Есть полупроводниковые термодатчики не дорогие, вроде KTY81 и подобные. Линейность не очень, но графики зависимости сопротивления от температуры четкие. А если про подогрев, то силовым ПТ в режиме стабилизатора тока небольшую железку грел. - Visitor(28.05.2023 20:42)

Биметал. Выпускается серийно, но завод не подскажу. Т.е. могу немцев подсказать, на вам же они не подойдут? - Cкpипaч(28.05.2023 20:25)

Схемы, платы, компоненты