caxapa.ru :: VLIW не может стать "просто расширением" RISC из за принципиально иной требуемой архитектуры шин.

my504 (19.06.2023 11:58 - 12:10, просмотров: 171) ответил Adept на сама по себе парадигма VLIW не тупик, просто такая архитектура заточена под определённые задачи. На специализированных алгроитмац ЦОС VLIW "сильно спереди" :) Где-то даже впубликовали тесты, ну и говорили что на так :) В ощем-то всякие AVX в интелах не спешать искоренять. Нужно просто делать это расширением, а саму архитектуру, кмк, брать а-ля RISC с высокими тактовыми частотами ихорошей оптимизацией конвейеров.

VLIW не может стать "просто расширением" RISC из за принципиально иной требуемой архитектуры шин.

Ответить

- Cadense Xtensa - в базе - простенький RISC, а сделанный из него HiFi4 DSP - VLIW. Каг жыдь? - LightElf(19.06.2023 12:23)
  - Сделать "из него" можно что угодно. VLIW уже не RISC. Может я чего то не понимаю, но идеология RISC противоречит длинным инструкциям. - my504(19.06.2023 12:29)
- Были более здравые идеи. Часть ядер RISC, часть VLIW. Но победила религия Эльбруса. - Evgeny_CD(19.06.2023 12:02)
  - Насколько я знаю, НТЦ "Модуль" именно так и делает. Отдельно ARM ядра, отдельно Neuro. Ситуация сходная. - my504(19.06.2023 12:09)
    - NeuroMatrix - это отдельная история. Крутая штука, но есть ли компилятор? Evgeny_CD(1 знак., 19.06.2023 12:57, ссылка)
      - Полагаю, что как и в случае с DSP VLIW это будет НЕ Си. Главное - создать эффективные интерфейсы подключения к традиционным программам, я так понимаю. Просто из-за маргинальности таких компиляторов они будут стоить невменяемых денег. - my504(19.06.2023 13:03)
        
        Мы получили шикарную ПОС. VLIW эффективен для ограниченного круга задач. Компилятор для него либо кривой и косой, либо стоит неадекватных денег, что приводит к схлопыванию даже его родных ниш. - Evgeny_CD(19.06.2023 13:15)
        
        Есть выход для ограниченного круга задач. Писать критические участки кода на АСМе. Выигрыш столь велик, что никакой RISC за ним не угонится. Кратно выше скорость. - my504(19.06.2023 13:58)
        
        И мы получаем RISC + SIMD, эта связка и побеждает в нашем мире IRL. - Evgeny_CD(19.06.2023 14:14)
        
        VLIW - это Xtensa Hi-Fi, Qualcomm Hexagon и TI C66x/C7000. Все живы и здравствуют. Но никто не пытается запускать прикладное/серверное ПО. Они используются только как ускорители вычислений. - lloyd(19.06.2023 14:12)
        
        Тут проблема курицы и яйца. Нет высокопроизводительных VLIW процов, потому никто под них не точит прикладной софт. А в отсутствии VLIW-оптимизированного софта никто не хочет делать VLIW-процы высокой производительности. Т.е. Эльбрусу бы взять какой SQL-сервер и не просто портировать, а заточить под свой камень до блеска. Хоть на асме. Шоб он всех рвал как тузик грелку. И собрать сие в монобинарь с кусками линуксячего ядра (такое существует - не помню как проект называется). И LightElf(47 знак., 19.06.2023 16:00)
        
        Бочка дерьма в ложку меда. Хранимые процедуры. На пытоне или жабаскрыпте. И писец, приплыли. Нужна не просто БД, а JS JIT под Эльбрус, и оптимизированный питонячий стек. Наша шарашка начинает напоминать небольшой город типа Долгопрудного. - Evgeny_CD(19.06.2023 16:16)
        
        Шарашки. Шарашки нужны. Без них не получится. Толковые спецы по БД стоят взрослых денег, и их почти нет на рынке. Все устроены. А так план прекрасен! - Evgeny_CD(19.06.2023 16:12)
        
        +1. TI OMAP - классика архитектуры ARM + DSP как ускоритель. - Evgeny_CD(19.06.2023 15:56)
        
        Вооот! И я о том. Такие процессоры сильно дешевле FPGA реализующего тот же функционал. - my504(19.06.2023 14:20)

Средства и методы разработки