caxapa.ru :: Географическое место не означает этнической общности.

Cкpипaч, пророк (09.07.2023 20:02, просмотров: 100) ответил Лaгyнoв на кстати еще и потому, что "индоарии" сразу приводят к основному источнику происхождения - между Волгой и Алтаем. :-)

Географическое место не означает этнической общности.

... но не любой ценой.

Ответить

- этническая общность 4-5 тыс лет назад конечно сложное понятие. Но вот археологически типовые признаки ариев находятся именно там. И именно оттуда идут миграции на запад в Европу и на юг в Иран/Индию - Лaгyнoв(10.07.2023 08:25)
  - Многие народы живут на развалинах чужих городов. - Cкpипaч(10.07.2023 09:54)
    - археология это такая штука, что позволяет проследить приватизации чужих городов. В частности динамика жизни городов ариев прослеживается. Когда появились и куда подевались. Уже столько их по Сибири открыто и еще больше впереди. - Лaгyнoв(10.07.2023 17:52)
    - Практически все такие народы приватизируют развалины в свои исторические хроники. Дураком нужно быть, чтобы этого не делать. - =AlexD=(10.07.2023 10:40)
      - Я к тому, что русские имеют такое же отношение к ариям, как арабы к пирамидам Египта. - Cкpипaч(10.07.2023 18:47)
        
        То есть, как арабы отпиздили строителей пирамид, так и мы - арийцев? - Kpoк(10.07.2023 23:11)
        
        И украинцы русские. ;) Только с окраины. Триединый русский народ, как-никак. Окраинцы (Малороссы), Белорусы, Великороссы (последнее старый термин, без шовинизма и указания на "великость" и возвышение). См. ссылку на вики. RxTx(1 знак., 10.07.2023 22:13, ссылка)
        
        Имеют. Но не все. Само определение "русский" в настоящий момент настолько же размытое, насколько и евреи (см. wikipedia). Арьи тоже не были этносом а состояли из нескольких народов.См Лесная Книга и как почти единогласно сейчас считается, арья ("арий") это своего рода принадлежность к общности <-> благородный статус <-> ученость/просвещенность <-> принципы <-> вера - RxTx(10.07.2023 22:03)
        
        Не настаиваю, но хорошим водоразделом является монголо-татарское иго и возникновение Московского царства. Там - четко понятно кто русский (православный), кто татарин (ислам), а кто поляк (католик). До этого - все очень размыто. Cкpипaч(596 знак., 10.07.2023 22:08 - 22:22)
        
        блин, да это четвертый акт спектакля, а арии кончились в первом! Инженегры, стыдоба - вы время измеряете словами "тогда" и "потом" General(51 знак., 10.07.2023 22:38 - 11.07.2023 10:43, ссылка)
        
        арии кончились? И еще раз. Есть возражения против ираноязычных скифов и сарматов? А они пришли в Европу из-за Урала. И не 3000 лет назад, а позже. И есть понятие скифский мир - от Днепра до Алтая. Повторюсь - ираноязычный мир. - Лaгyнoв(11.07.2023 10:54)
        
        Выше, народ уже дрочить на преемственность современных россиян древним ариям начал. А это не факт что вообще из одного и того же спектакля. Cкpипaч(331 знак., 10.07.2023 23:22 - 23:43)
        
        То что санскрит был языком древних ариев ты вроде бы не отрицаешь? - RxTx(10.07.2023 23:39)
        
        Ну если строго, то санскрит - специально разработанный для религиозных текстов высокий литературный язык на основе языка ариев. Читали и писали эти тексты брахманы. General(1 знак., 10.07.2023 23:47, ссылка)
        
        Да хоть ромуланцев. Ключевое - древних. Тех что едва от собирательства к земледелию перешли. А может быть и более ранних. - Cкpипaч(10.07.2023 23:44)
        
        Я ждал когда ты подключишься к исторической беседе :) - RxTx(10.07.2023 22:38)
        
        Когда там Эратосфен вычислил длину экватора? Без христианства и ислама. И даже без иудаизма, из которого все есть пошлО. - Этo_Я(10.07.2023 23:57)
        
        Да. - RxTx(10.07.2023 22:13)
        
        это если доказать. что после ухода ариев с южного Урала кто-то туда пришел. В отличие от арабов, что точно пришли в Египет ПОТОМ. - Лaгyнoв(10.07.2023 21:20)
        
        "Коренные" сибирские народы - тюркоязычные. Русские пришли в те края с Ермаком. Нет? Cкpипaч(61 знак., 10.07.2023 21:43 - 21:48)
        
        Ну выше ведь всё про санскрит написано. Какая "тюркоязычность". А тюркизмы конечно есть. Мы уже по второму кругу пошли, я это уже писал, тюркизмов достаточно много. И топонимы и гидронимы. Я недавно ездил по местам боевой славы монголов и видел там занятное население, женщин с фигурой капитошки и с лицами плоскими как сковородки. Это последствие монгольской инвазии. Вот они,монголы, конечно "тюркоязычны". Насчет приписания тюркости русским это хорошо постарались RxTx(876 знак., 10.07.2023 22:40)
        
        вы просто не в курсе. Еще на рубеже наш эры в Зап. Сибири жили европеоиды. Которых на запад выдавили гунны. Именно отсюда внезапное появление славян в истории. Движение было через Каму, Волгу и далее - Днепр. На Волге есть по археологии именьковская культура. Это примерно 2-4 века н.э. По всем признакам она - славянская. А генетически ее истоки - с Оби. А тюрки в Сибири - еще позже. Это вообще 6-8 века. Тюркский каганат. Слышали про великое переселение народов? - Лaгyнoв(10.07.2023 21:51)
        
        И? Славяне ушли в Польшу, на их место пришли тюрки. Где-то рядом ~~кочевали~~ были финны. И аланы. Каким боком тут арии? - Cкpипaч(10.07.2023 21:56)
        
        вопрос - что было между 2-3 тыс до н.э. (исход ариев на юг и запад) и 1 тыс н.э. (давление гуннов и тюрок с востока на Сибирь). А там много было всяких событий. Киммерийцы, скифы, сарматы. И все почему-то шли на запад из Сибири. Откуда ж они (кстати, общепринято, что они ираноязычные) там рождались? Ираноязычные. - Лaгyнoв(11.07.2023 08:06)
        
        Да арии были намного раньше. И я же написал что это своего рода статус просвященности. А то что славянские народы мигрировали на запад не секрет. Там теплее и плодороднее. И нынешние и поляки и немцы и шведы - потомки славянских народов. - RxTx(10.07.2023 22:42)
        
        Ну, кто-то настаивает что Грозный был чуть ли не чистокровный татарин (апеллируют к его портера, а не к мамке Глинской, наследнице Мамая). Так что тюрки забороли тюрков, а русские рядом постояли ))) - POV(10.07.2023 21:48)
        
        кстати, а портрет Ярослава Мудрого все видели? Ну вылитый скандинав. Ага. Или славянин. :-)))) - Лaгyнoв(11.07.2023 08:08)
        
        А я что, против? Только арии тут где? - Cкpипaч(10.07.2023 21:49)
        
        Они умерли двумя тысячами лет раньше - General(10.07.2023 22:39)
        
        еще раз напоминаю ираноязычных киммерийцев, скифов, сарматов. Пришедших на запад из Сибири - Лaгyнoв(11.07.2023 08:09)
        
        По смыслу ответа - да. Значительно реньше. Но не умерли, это же н еэтнос, а как бы культура и просвященность поизносились и сошли на нет. + Еще во времена миграций мигрировали массово. - RxTx(10.07.2023 22:44)
        
        По ссылке POV-a, ниже, есть еще важная мысль - все это великолепие нужно еще наложить на переход от первобытно-общинного строя и от собирательства к земледелию. То, что могло произвести фурор восемь тысяч лет до нашей эры, в первом-втором веке нашей эры уже никого не впечатляло. Cкpипaч(248 знак., 10.07.2023 23:15)
        
        По ссылке нет POV(1 знак., 10.07.2023 22:18, youtube)
        
        Спасибо. Ты, кстати, обратил внимание что по приведенным картам, ничего похожего на Южную Сибирь у ариев не просматривается? - Cкpипaч(10.07.2023 23:17)
        
        Как это, а вот Аркаим, Синташта - это и есть южная Сибирь или совсем рядом. Это именно они (по анализу гаплогрупп) дойдя до Индии-Ирана стали называть себя ариями - General(11.07.2023 09:13)
        
        Я не был так внимателен, хотя вот только что и просмотрел, точнее прослушал. - POV(10.07.2023 23:29)

О смысле всего сущего