Лaгyнoв (23.07.2023 13:07, просмотров: 108) ответил Cкpипaч на Экак бы загнули :) "Отдельные учереждения". А между тем, термин
"государство" очень важен и играет ключевую роль в происходящем.
Многое решает именно мнение государства.-
- Несуществует "мнения чиновников". Есть мнение, соответствующее
общепринятому; безопасное к озвучиванию. Cкpипaч(70 знак., 23.07.2023 13:46)
- Ну понятно, что не у всех чиновников равные права на высказывание
мнений (особенно собственных). Но он его может (а чаще всего так и
делает) его не высказывать. А строить госполитику молча. Ну если не
сильно зарываться и делиться с вышестоящим. А то вон один губер
демонстративно отказался долю в Москву слать и сел, надолго. - Лaгyнoв(23.07.2023 14:55)
- Лагунов! Не бывает госчиновников "имеющих собственное мнение", это,
блядь, вам не партизаны 8) Это члены кланов, имеющее как
"благодетелей", так и "клику". И никто из них не самостоятелен. Даже, о ужас, самый-самый верхний. Потому
что короля играет - окружение. Cкpипaч(50 знак., 23.07.2023 15:29)
- э-хм.... А вроде я то же самое и сказал. Ну виноват - косноязычен. - Лaгyнoв(23.07.2023 16:07)
- Чиновники лишь следуют дискурсу. Они его не задают. Формирование дискурса - тема очень специальных знаний и ресурсов. Спецслужбы - в теме, но они не формулируют задачи. СМИ - тоже. Инструмент, не более. Cкpипaч(269 знак., 23.07.2023 16:18)
- Тут есть еще тонкий момент. Когда сами формирующие дискурс попадают
под его влияние. По моему именно это сейчас происходит в западной
политике. У нас этот эффект менее выражен. il-2(1 знак., 24.07.2023 10:17, ссылка)
- С этого момента поподробнее, пожалуйста. Кто именно у нас формирует
дискурс, и как вы вычислили, что они попадают под его влияние не
столь выраженно, как на Западе? - SciFi(24.07.2023 10:24)
- Я не про то, кто и как формирует. Я про другое. Есть наркоторговцы,
которые продают наркотики для населения и наживаются. А есть еще
такие торговцы, которые сами становятся наркоманами. У нас все-таки
больше для населения. Хотя из депутатов можно найти "близких к
народу", которые тоже накачаны прилично. Политики более высокого
уровня пользуются другими источниками. А на западе похоже вплоть до
уровня президентов все подвержены влиянию своих же СМИ. - il-2(24.07.2023 10:58)
- Да бросьте. Политики высокого уровня не могут верить всякой
пропаганде, с такой болезнью они там просто не смогут оказаться.
Они подвержены влиянию СМИ в том смысле, что у СМИ есть возможность
подпортить их политическую карьеру. Поэтому владельцы СМИ - очень
важные люди. - SciFi(24.07.2023 11:03)
- Психологические методы работают, даже если ты о них знаешь. Обработку населения делают профи своего дела. И их продукция работает на всех, даже на заказчиков. - =AlexD=(24.07.2023 18:10)
- Политики высокого уровня - тоже люди. И если они и не верят собственной пропаганде, то пропаганде своих предшественников - запросто. - LightElf(24.07.2023 15:37)
- Пока здоровье позволяет - не брошу :-) - il-2(24.07.2023 12:55)
- Да бросьте. Политики высокого уровня не могут верить всякой
пропаганде, с такой болезнью они там просто не смогут оказаться.
Они подвержены влиянию СМИ в том смысле, что у СМИ есть возможность
подпортить их политическую карьеру. Поэтому владельцы СМИ - очень
важные люди. - SciFi(24.07.2023 11:03)
- Я не про то, кто и как формирует. Я про другое. Есть наркоторговцы,
которые продают наркотики для населения и наживаются. А есть еще
такие торговцы, которые сами становятся наркоманами. У нас все-таки
больше для населения. Хотя из депутатов можно найти "близких к
народу", которые тоже накачаны прилично. Политики более высокого
уровня пользуются другими источниками. А на западе похоже вплоть до
уровня президентов все подвержены влиянию своих же СМИ. - il-2(24.07.2023 10:58)
- С этого момента поподробнее, пожалуйста. Кто именно у нас формирует
дискурс, и как вы вычислили, что они попадают под его влияние не
столь выраженно, как на Западе? - SciFi(24.07.2023 10:24)
- ну я даже как-то говорил, что отбор в чиновники есть конечно. И
нормальный человек (тем более со своим мнением) туда не попадет. - Лaгyнoв(24.07.2023 08:37)
- Это "естественный отбор". Попасть - можно, потом нужно или стать "своим" или уйти. Cкpипaч(159 знак., 24.07.2023 09:37)
- Тут есть еще тонкий момент. Когда сами формирующие дискурс попадают
под его влияние. По моему именно это сейчас происходит в западной
политике. У нас этот эффект менее выражен. il-2(1 знак., 24.07.2023 10:17, ссылка)
- Чиновники лишь следуют дискурсу. Они его не задают. Формирование дискурса - тема очень специальных знаний и ресурсов. Спецслужбы - в теме, но они не формулируют задачи. СМИ - тоже. Инструмент, не более. Cкpипaч(269 знак., 23.07.2023 16:18)
- Лагунов не читал руководство по эксплуатации власти ("Лестница в небо", Хазин и Щеглов). А самому догадаться, как она работает, ума или опыта не хватило... - SciFi(23.07.2023 15:58)
- э-хм.... А вроде я то же самое и сказал. Ну виноват - косноязычен. - Лaгyнoв(23.07.2023 16:07)
- Лагунов! Не бывает госчиновников "имеющих собственное мнение", это,
блядь, вам не партизаны 8) Это члены кланов, имеющее как
"благодетелей", так и "клику". И никто из них не самостоятелен. Даже, о ужас, самый-самый верхний. Потому
что короля играет - окружение. Cкpипaч(50 знак., 23.07.2023 15:29)
- Ну понятно, что не у всех чиновников равные права на высказывание
мнений (особенно собственных). Но он его может (а чаще всего так и
делает) его не высказывать. А строить госполитику молча. Ну если не
сильно зарываться и делиться с вышестоящим. А то вон один губер
демонстративно отказался долю в Москву слать и сел, надолго. - Лaгyнoв(23.07.2023 14:55)
- Несуществует "мнения чиновников". Есть мнение, соответствующее
общепринятому; безопасное к озвучиванию. Cкpипaч(70 знак., 23.07.2023 13:46)